Hallo, ik ben nieuw hier en heet Cees. Heb net mijn special uit 89 ingeruild voor een cooper uit 91 en wil die gelijk goed aanpakken. Nu sta ik op het punt hem helemaal kaal te laten maken en spuiten door ene Andy tegen een redelijke prijs, maar op het forum zie ik nogal wat verschillende meningen over deze Brit. Zijn er zaken waar ik op moet letten bij hem?

Groet,

Cees

ik vind dit topic erg dubieus eerlijk gezegt,

je zegt zelf dat de meningen verdeelt zijn nadat je e.e.a. hebt gelezen hier op het forum... nu vraag ik me af wat je dan nog verder wilt weten, iedereen heeft andere ervaringen bij bepaalde personen. subjectief heet dat ook wel, wat jij zelf vind is voor een ander iets anders.

spuitwerk is niet alleen het pakkie an van de spuiter maar ook van degen die de auto strakgemaakt heeft en zelfs al de 1e grondlaklaag gespoten heeft, is de auto wel degelijk ontvet geweest? is hij goed strak geschuurt??? pas dan kan je kijken of iemand goed gespoten heeft, daarbij is het dan weer belangrijk hoe vaak de auto gespoten is.

Ikzelf ben afgelopen week wezen kijken naar een minike bij mij in de buurt, perfect gerestaureerde hle uit 1982, geen plamuur alles nieuw plaatwerk, maar schandalig slecht gespoten, hij was niet strakgeschuurd, maar ook maar 1 keer gespoten met een laksoort die minimaal 3 keer gespoten had moeten worden...

bedenk goed dat wij hier op het forum niemand zwart (mogen) maken, juist omdat de club en de moderators hierop aangesproken kunnen worden. de miniclub verzorgt deze pagina en dit forum juist om kennis te delen. een eerder forum is verwijdert omdat daar "verhalen" over een bedrijf op stonden die schadelijk waren voor dat bedrijf. wellicht overtrokken, maar we moeten voorkomen dat we weer in een dergelijke situatie terecht komen...

dank voor je begrip.

Mijn vraag heb ik zo open mogelijk proberen te formuleren. Uiteraard is het nooit de bedoeling mensen of bedrijven "zwart" te maken. Een forum als dit lijkt mij persoonlijk echter een uitgelezen plaats om ervaringen met garages, minispecialisten, plaatwerkers, spuiters e.d. te delen. Door het delen van deze ervaringen (zowel positief als negatief)is het juist mogelijk een meer objectieve mening te vormen over een bepaald bedrijf.

Het mes snijdt hier bovendien aan twee kanten. Als een bepaald bedrijf negatief op dit forum naar voren komt, is dit voor het desbetreffende bedrijf een teken om hun dienstverlening te verbeteren. En waarom de hand boven het hoofd houden van bedrijven die er een zooitje van maken? Moet juist niet iedereen dat weten zodat de schade beperkt blijft?

Even wat reacties van andere moderators uit andere topic gehaald voor je...:
Eelke schreef:
Inderdaad mag dit niet van de admins, in het verleden heeft de MSCN met iets dergelijks behoorlijke problemen gekregen, tot zover dat het toenmalige forum (met minder mogelijkheden tot ingrijpen door het beheer) offline is gehaald.

Dat je je belazerd voelt c.q. dat er prutswerk is geleverd is vervelend, en dat op zich mag je best met iedereen delen, maar noem geen namen, want dat kunnen we helaas niet toestaan. Wie je wat verteld op meetings e.d. hebben we geen enkele invloed op of zeggenschap over, dus in levenden lijve mag je gerust je hart luchten. Maar niet op de Internet-site van de MSCN.


Wouter":2dmdixp8]Ik wilde nog even toevoegen op het stukje van Eelke dat het geen censuur is, maar een goed journalist doet hoor en wederhoor.

We kunnen hier het verhaal van de minispecialist niet horen, en je kan ze niet zomaar de schuld van alle problemen met je mini in de schoenen schuiven.[/quote:2dmdixp8]
Komen uit dit topic.

En dan dit nog even over schade beperkt houden:
Eelke":2dmdixp8]Waar ik ook nog aan wil toevoegen dat als je een slechte ervaring hebt met een garage die op de adressenlijst op de site staat je dat vooral aan mij moet melden. Krijg ik er erg veel voor een bepaalde garage, dan zal ik zeker overwegen om het betreffende bedrijf van de lijst te schrappen.[/quote:2dmdixp8]

Duidelijk is inderdaad dat deze discussie al eerder gevoerd is en met name in het argument van hoor en wederhoor kan ik me wel vinden. Toch zie ik het probleem niet zo..

Toch zie ik het probleem niet zo..



het probleem is dat 1 nare ervaring van 1 persoon die publiek gemaakt wordt op een forum zoals dit, en dus onder de vlag van de MSCN, een bedrijf ernstig schade kan doen. Het betreffende bedrijf zou dan de MSCN voor (bijv.) smaad kunnen aanklagen, en dat willen we niet.

groetjes,
Theo van den Bogaard
(geen moderator, geen journalist, wel lid van de MSCN)

Een gemiddeld minicentre heeft vele klanten per dag/week. Als er dan bij 1, naar mening van de klant, wat mis gaat wordt dat aan de hoogste boom gehangen.

Alle andere klanten, die geen problemen hebben, gaan niet elke keer dat er wat goed gaat, dit melden. Je krijgt dus een vertekend beeld.

Ik heb zelf bij een goede computerzaak in Rotterdam gewerkt. Een van de klanten was een journalist, die over een slechte ervaring met deze computerzaak een stuk schreef in de krant, zonder de computerzaak de kans te geven de boel recht te zetten.

Verder zijn er altijd klanten, die het onderste uit de kan willen hebben en onredelijk zijn met hun eisen.

groeten,
Wouter

Wat betreft dat stukje geschiedenis, het grote probleem bij het vorige forum was ook dat er weinig tot geen ingrepen door het beheer mogelijk waren. De enige praktische oplossing was toen het "forum" (groot woord voor 1 lange e-mail thread op een webpagina, stond niet in verhouding tot het forum dat we nu hebben) helemaal offline te halen.

Vandaar dat we erg voorzichtig zijn met het melden van slechte ervaringen met bepaalde bedrijven/personen.

Volgens mij heeft deze discussie niets met techniek te maken, maar met goede of slechte ervaringen.
Misschien een optie voor Eelke om dit verhaal te verplaatsen.

grtzz Martin

fora zijn naar mijn idee juist bedoeld om contact te leggen met mensen met kennis, zo ook met de bedrijven. Als de betreffende persoon ook aangemeld is hier, dan kan hij reageren en uitleggen hoe de vork in de steel zit. Een eenzijdig verhaal is nooit goed lijkt mij.

Een forum kan invloed uitoefenen op bedrijven. Als je online ee gsm besteld en de levering duurt te lang. Zet het op het juiste forum en het betreffende bedrijf weet niet hoe snel ze het ding moeten leveren.

En volgens mij is een forum niet verantwoordelijk voor de uitspraken van een gebruiker, toch?

Als je online ee gsm besteld en de levering duurt te lang. Zet het op het juiste forum en het betreffende bedrijf weet niet hoe snel ze het ding moeten leveren.



Dat is dus (ethisch) een verkeerde volgorde. Eerst contact opnemen met het bedrijf in kwestie en die in alle redelijkheid een oplossing aan laten dragen.

wat betreft het originele topic: je hebt de reacties gelezen en ga in zee met Andy of niet. Er zijn mensen met goede ervaringen, en mensen met slechten. Waarschijnlijk zijn de mensen met goede ervaringen in de meerderheid.

Wouter

Ben het uiteraard eens met minime en vraag me ook af of hier al uberhaupt jurisprudentie over bestaat. Het lijkt mij niet strafbaar om je mening te geven en ervaringen te delen.

cooper '91 schreef:
Het lijkt mij niet strafbaar om je mening te geven en ervaringen te delen.



Nou, dat is het wel als je er iemand mee schaad. En in dat grijze gebied willen we ons absoluut niet begeven.

Ik denk niet dat het hier alleen om de juridische gang van zaken gaat, maar ook om de naam van de Club.

Hier kan nog heel lang over gediscussieerd worden. Maar het is de keuze van de club dat het niet gebeurd lijkt me dat je je er dan bij neer moet leggen.

En wat betreft:
minime schreef:
En volgens mij is een forum niet verantwoordelijk voor de uitspraken van een gebruiker, toch?



Ik denk dat je er hier toch een beetje naast zit, want het forum is gekoppeld aan het domein van MSCN. Dus zij zijn verantwoordelijk betreffende de content die gepubliceerd wordt.

Frans

Dus zij zijn verantwoordelijk betreffende de content die gepubliceerd wordt.



da's nou weer een beetje ver doorgetrokken, ze zijn er niet verantwoordelijk voor, dat zijn de 'leden' van het Forum, maar als er iemand op aangekeken wordt is het wel de MSCN. Vandaar weer de Moderator(s).

Dit is ook weer het probleem van 'mening uiten' je mag dat vrij doen van persoon tot persoon (1 op 1) maar een forum is 1 op n; en dan kan je dus in de problemen komen ...

groetjes,
Theo van den Bogaard

Over de juridische kant van de zaak vraag ik me inderdaad af of daar jurispudentie over bestaat. Ik denk het niet, en ik zou niet graag het proefkonijn worden.

Vanaf de menselijke kant van de zaak bezien is er al genoeg over gezegd, denk ik.

Dat lijkt mij ook, ik kijk nog wel even wat ik ga doen. In ieder geval bedankt voor de reacties.

Lijkt het je niet verstandig om er op een clubdag of zo even naar rond te vragen?

Dan kun je de mensen persoonlijk vragen stellen, zonder dat een reactie geplaatst wordt op het forum. Wat betreft de wetgeving mag je volgens mij (maar dat weet ik niet zeker) niet zomaar met namen van bedrijven gaan gooien op een publieke site. Zou je het hebben over bijvoorbeeld bedrijf X, dan zou het in principe wel mogen. Ik zou het zelf in ieder geval ook niet echt op prijs stellen als men over mij zou gaan vertellen hoe slecht ik iets wel niet heb gemaakt. (daarentegen zijn complimentjes natuurlijk wel goed! )

En aangezien het alleen over "meningen" van anderen gaat, kun je misschien beter zelf gaan kijken om je eigen mening te vormen over een werk van iemand.