Kan men tot 7,5 kilo trekkracht gaan bij het aandraaien kopbouten na vlakken?

kg weet ik niet. Wat ik wel weet is 64 Nm beginnend met 32 NM.

Maar zoek maar eens op aantrekkoppel vind je vast een boel.

Juist na het vlakken zou ik niet zo ver gaan tot 7,5kg/m.
Je zou dan eerder lager moeten gaan.
Standaard (ongevlakte)cil.kop 6,8kg/m of 68Nm volgens opgave handboek modellen 1976 t/m 1991.
Dus 6,4kg/m zou dan inderdaad eerder kloppen.

het is idd 68NM

hoeveel kilo dat is geen idee

nonono schreef:
het is idd 68NM

hoeveel kilo dat is geen idee




6,8Kg/m

Dit geldt wel t'm de 9e kopbout, mocht je 10 en 11 ook hebben....

Hee, das makkelijk berekenen!!

68 Nm = 6.93 kg/m = 50.15 lb/ft
(volgens http://locost7.info/converter.php )

(zie ook: http://drcwww.uvt.nl/~bogaard/manual/torque.htm )

HTH,
Theo van den Bogaard

nonono schreef:
het is idd 68NM

hoeveel kilo dat is geen idee


had mijn post hierboven gelezen, dan had je het geweten

Mini Martin schreef:

had mijn post hierboven gelezen, dan had je het geweten



ehhm jij zegt eerst 6,8
dan zeg je dat 6,4 dus wel kan
en dan blijkt het volgens een calculator 6,9 te zijn

dus heel erg duidelijk vond ik het niet

die 6.4 kg sloeg op het moment van vastdraaien bij een gevlakte kop.
niet op hoeveel kg - nm is.

ik kan me niet indenken waarom je een gevlakte kop met een lager moment zou moeten aan draaien

dunner deck..

je hoeft bij een goed gevlakte kop eigelijk niet zo heel vast te draaien..

Calver gebruikt fiks minder dan de 68NM

okee heeft het nog een nadeel als je wel 68nm gebruikt ?

bedankt voor jullie reacties, ik ga em inderdaad dus maar beter niet te vast draaien. Maar ik had laatst wel last van een lekkende koppaking.. Daarom dat ik me afvroeg of het niet verstandig zou zijn om iets vaster te draaien.

Fabian

Er gaan geen MiliMeters vanaf gevlakt worden.

Dan hoeft men ook geen momentsleutel te gebruiken, aantrekvolgorde, en aantal Nm als een gevlakte kop niet zo vast hoeft.

nabukodonazar schreef:
Maar ik had laatst wel last van een lekkende koppaking.. Daarom dat ik me afvroeg of het niet verstandig zou zijn om iets vaster te draaien.


Lekkende koppakking kan diverse oorzaken hebben, maar niet dat deze te los zou zitten. (tenzij handvast )
Gewoon vastzetten met wat er beschreven staat en volgens de juiste volgorde.

Dat een koppakking lekt kan komen door o.a.: te arm mengsel, tijd ontsteking, koolaanslag op/aan de cil.kop.

@linkaard, van jou verhaal snap ik helemaal niets.

Er wordt het volgende gezegd..je hoeft bij een goed gevlakte kop eigelijk niet zo heel vast te draaien..




waarop mijn antwoord is...Er gaan geen MiliMeters vanaf gevlakt worden.



Met andere woorden als het dan niet zo vast hoeft gedraaid te worden?...trek je dan ook niets aan van.

Dan hoeft men ook geen momentsleutel te gebruiken, aantrekvolgorde, en aantal Nm als een gevlakte kop niet zo vast hoeft.




Dat een koppakking lekt kan komen door o.a.: te arm mengsel, tijd ontsteking, koolaanslag op/aan de cil.kop.




aanhaal moment niet juist, aantrekvolgorde niet juist, cilinderkop niet gevlakt, te weinig koelwater, niet op bedrijfs temperatuur gereden.

waarom zou een gevlakte kop met een lager moment vastgedraaid kunnen/moeten worden? Iemand die de technische achtergrond kan uitleggen?

Dat betwist ik dat dit toegepast kan worden.

Het voorgeschreven aanhaalmoment is er niet voor niets, het aanhaalmoment is berekend op o.a het gebruik en samenstelling van het materiaal, de diameter van de bout,de schroefdraad, de rek, breuk en het onderliggend materiaal.
Een hogeraanhaalmoment nemen dan voor geschreven of natrekken lijdt tot rek in het materiaal of kan zelfs tot breuk leiden.
Dat niet alleen op de bout en moer staat een hoge druk kracht en vreet de moer zich naar het materiaal in.

Materiaal dat warm wordt zet uit in alle richtingen,wanneer er een aanhaalmoment wordt genomen dat lager ligt dan voor geschreven zal in 1ste instantie het materiaal in de hoogte gaan uitzetten, want er is nog speling, als het ware gaat de pakking dan zweven.
De aantrek volgorde heeft daar ook mee te maken, het scheef trekken.

Ik heb het zelf meegemaakt en heb ik voor de tweede keer mijn koppaking aan gort op 1 jaar tijd, aantrekvolgorde en aanhaalmoment was juist, maar toch weer doorgeslagen.
Ik ging het probleem zoeken bij de pakking dat was het niet.
Weer na het revisie bedrijf om de kop laten te vlakken en ja hoor weer doorgeslagen.
Gebeld met het revisiebedrijf met de vraag of het mogelijk was dat deze de kop scheef had gevlakt, Nee was het antwoord dat kan niet, wel als ik hem 24 uur scheef vlak dan wel. Geloof ik ook wel want ik ben erbij geweest toen ie gevlakt werd en werd ie nog gekontroleerd met de waterpas.
Hij had me uitgenodigd om me aan te bieden met de mini en zo hij het bekijken, omdat de olie eruit geperst werd.
Het eertste wat ie deed was de momentsleutel pakken en toen kreeg ik het schaamrood, bepaalde kopbouten zaten niet vast met het voorgeschreven aanhaalmoment.
Toen de vraag welke momentsleutel heb je Gedore, is die wel ééns geijkt NEE, dan zou ik dat maar eens laten doen en heb je gelijk het probleem ook.
Hij heeft toen alles nagetrokken en zei ook er zal iets minder olie langs afkomen maar niet verhelpen want de kop is nu scheef.
Hij had gelijk het was minder maar lekken deed ie nog, heb het de vorige week pas gemaakt.

[size=75:m98jaa4m][topics samengevoegd - Crispy][/size:m98jaa4m]
hey,

kan iemand mij vertellen hoeveel vast (nm)
ik de cillinderkop moet aandraaien???
de kop is net gevlakt en heb er ook een nieuwe
koppakking bij.
ik heb een mini 1000 uit '85.

mzzl chris

was het nou 68 of 86 nm ik gochel altijd met getallen

nonono schreef:
was het nou 68 of 86 nm ik gochel altijd met getallen



$$ ik goochel alleen maar met een eitje..
de Haynes hier zegt: 68 Nm, (en 54 Nm voor koppen van 'emission control(led) engine')

hth

hey bedankt man!

Ik heb je vraag aan een bestaand topic gehangen. Volgende keer aub eventjes zoeken...

Chris

Aantrekken in twee fase's. De eerste maal met 34nm en daarna met 68nm.
Wel de volgorde aan houden van binnen naar buiten.

Succes

Leon

ik heb ook mijn koppakking vervangen en wat mij opviel is dat bij de 2de keer op moment draaien naar 68nm moest ik aan de voorste bouten een langere slag maken dan de achterste bouten
zal wel te maken hebben met de rek van het draad ofzo

iig zitten ze nu op 68nm

Ik heb erg het idee dat de kopbouten voor een mini dusdanig rekken dat je eigelijk maar wat doet.

Als je echt goed kijkt moet je jezelf afvragen of je niet een lager aanhaal moment wil gebruiken maar wel met molybdeen (of ander hoge druk vet)de weerstands coefficent (ergo de wrijving van de moer op het draadeind ) heeft n.l. een heel groot effect op de eigelijke preload (de trekkracht op de bout waar het eigelijk om te doen is).

bij helemaal geen aandraai weerstand zou je maar een aanhaal moment van ca 5nm nodig hebben. Verschillen in wrijving hebben een gigantische impact op de preload en ondanks smering is een variatie in preload van 20%!! bij handmatig op moment trekken. het is dus van belang dat je de bouten op de zelfde manier aantrekt. dan zit er in ieder geval het 'minste' verschil in.

eigenlijk zou je de nieuwe bouten al op een oude koppakking een paar keer moeten vast en lostrekken omdat de eerste maal de bout meer wrijving heeft dan de daaropvolgende keren.

en je wilt niet de koppakking te veel vervormen dus niet oeverloos vast willen maken.

dus:
normale kopbouten:
48lbs/ft voor droge
42 lbs/ft voor motorolie of
40 lbs/ft met molybdeen

ik zou voor 40lbs/ft gaan met moly.

voor ARP of MS bouten 45 lbs/ft met molybdeen
.
vergeet niet met een souverijn boor alle gaten op blok en kop iets (klein beetje) af te bramen!!!

Het draad eind zelf kan gewoon met de hand worden vastgedraait in het blok: extra vast draaien doet namelijk niets of de sterkte van de verbinding, die wordt namelijk bepaald door de hoeveelheid draad in het blok.

waarbij de ratio van de breeksterkte van de bout en het blok materiaal
(BSbout/BSblok=R) met

R*0.8= draad diepte en die moet weer zo stevig zijn dat je de bout kapot moet kunnen draaien zonder hem uit het blok te trekken.

zo zie je maar.. ook daar kan je oeverloos over bezig zijn.

cheers

JR

Ik heb voor een andere kop nieuwe kopbouten gehaald die ik alsvolgt moet vastdraaien:

fase 1: 25 nM
fase 2: 60 graden
fase 3: 60 graden
fase 4: 30 graden

Nu begint mijn momentsleutel pas vanaf 28 nM, is het mogelijk om dan fase 1 op 28 nM te zetten en dan fase 2 iets minder dan 60 graden? Of is die 3 nM extra heel erg veel?? Hoeveel zou ik dan fase 2 moeten doen?

Wat raden jullie mij aan?

Die 3Nm extra in de eerste fase zullen vrij weinig uitmaken, maar 4 fases? Is waarschijnlijk niet voor een Mini....

Dennis

Nee daar heb je gelijk aan Dennis. Gaat dit keer om een andere auto. Maar dat maakt ff niet uit
Zal vanaf nu weer over de mini praten

Spaik, mocht je vragen hebben over een andere auto stel die dan aub in chit chat. In dit geval maakt het niet zo heel veel uit, maar het zou ook kunnen leiden tot onduidelijkheid en verwarring in de bestaande topics.

Het is een Mini forum, dus de problemen gaan over de Mini. Heb je problemen met een andere auto, zoek dan een forum van die auto op, of post je vraag in Chit Chat.

Thanx

Ja doe ik! Sorry, maar ik wist niet dat het per auto nog verschillend is qua aandraaien in fases.
Als ik dat wist dan had ik het hier uiteraard niet gepost, sorry daarvoor!

Hallo Allemaal,

Vandaag mijn koppaking vervangen maar jammer genoeg ging er wat fout.

In de boeken staat dat je de kopbouten in een bepaalde volgorde op 68 nm vast draait. Gedaan ging goed. Vervolgens dien je de 4 moeren van de tuimelaar vast te draaien. Nu staat in het hynes boek en het garageboek wat ik heb liggen dat deze ook op "moment" moeten! Zo gedaan, 32 nm staat hiervoor. Ik draaien en knak! bout afgebroken.

Nu ga ik straks een nieuwe bout halen en deze er in zetten. Alles weer vastdraaien (met de zelfde koppaking)

Maar voordat ik alles weer ga vast zetten vraag ik mij af of ik iets verkeerd doe? Moeten de 4 moeren van de tuimelaars op "moment" of niet? Las namelijk ergens anders op het forum dat deze gewoon vast gedraaid konden worden en dat vast vast is.

Wie o wie kan mij het goede antwoord geven?

Heel erg bedankt vanaf deze kant!

die 4 tapeindjes zitten in je kop; is dus niet van invloed op je koppakking .. vast is vast, maar op moment is netter ..

groetjes,
Theo van den Bogaard

Theo,

bedankt voor je antwoord. Ja moment lijkt mij ook mooier maar dan moet niet de bout afbreken.

De vraag is dan klopt de 32nm voor die 4 moeren of moet het toch echt miinder zijn?

weet jij daar het antwoord op?

bedankt!

volgens het boek:
"rocker pedestal nuts to 24 lb ft (3.2 kg m)"
= 32 nm, is dus correct

( anderen zullen zeggen: vast is een kwart slag voor afbreken :)" title="Evil" /> )

HTH,
Theo van den Bogaard

dan ga ik ze maar zonder moment vastdraaien! en draai ik ze wel goed strak, kwartslag voordat ze afbreken haha! Mooie onbegrijpelijke stelregel maarja.

Theo nogmaals bedankt voor het antwoord.

Groet,

Sebastiaan Keijzer