mensen, ik heb het afgelopen jaatr toch regelmatig mee gedaan,
alleen snap ik niets van het kampioenschap.
sir issigionis is toch voor mannen?
de andere voor vrouwen
en runnersup cup?
hmmm dit was mijn eerste jaar en ik begreep dat als je meedoet je iig een punt krijgt en als je wat beter rijdt nog een stelletje extra punten
wie weet hoe dit exact zit ,want volgend jaar wil ik wat fanatieker mee doen en hopelijk dan wat hoger eindigen.
en waarom staan er bv geen uitslagen van stramproy op de mscn website? en bv kempen trophy...
kortom ik snap het niet helemaal en wil dit graag wel voor het begin van volgend seizoen...
Ingediend door Hazerswoude-dirk op do, 26-12-2002 11:12
Niet alle ritten zijn mscn ritten dus tellen niet mee.
Maar wel leuk om te doen.
De nacht van Stramproy en de Kempen trophy tellen niet mee.
Op de site van mscn staan evenementen met vermelding of ze mee tellen of niet.
Ook op de convocaten staan die opmerkingen vermeld.
De puntentelling is als volgt.
Hoe beter je rijd hoe meer punten.
Een tip van een toch relatief ervaren rijder.
.................Nee, ik zeg het niet.
Of toch, als je twijfelt of je het goed doet bij het puzzelen rij de route dan twee keer.
Meestal heb je toch tijd zat( onze ervaring leert dat het helpt)
Sir Issigonis Trophy, Een totaal klassenment over alle deelnemers en ritten.
Hierbij krijgt de eerste plaats 10 punten en tweede 9 enz. Iedereen die klasseert boven de 9e plaats krijgt 1 punt. Ben je te laat krijg je 0 punten.
Op het eind van het jaar worden de 2 slechtste ritten doorgestreept. Of je heb er 2 niet meegedaan.( die worden dan doorgestreept)
Djieuwke Godijk Cup, is een dames klassement. Bij elke rit wordt gekeken naar de prestatie's van de dames. Eindigd de eerste dame op de 5e plaats krijgt ze toch 10 punten. de dame op de 2e plaats ( ook al is dit de 15e krijgt 9 punten enz.
Stuurvaardigheids Trophy, Een competitie over 3 stuurvaardigheidsproeven. Het resultaat van de 3 proeven wordt bij elkaar gepakt en hieruit komt eeen klassering. Deze telt weer mee in Sir Issigonis Trophy en Djieuwke Godijk Cup.
Runners-up Cup, is een apart klassement voor mensen die zich hebben aangemeld na september afgelopen jaar.
Er zal zeker wel wat vergeten zijn in de uitleg maar ik geloof dat het in grote lijnen zo moet kloppen.
Anders moet KensingTON mij maar even corrigeren.
Ingediend door Kensingtonnie op vr, 19-03-2004 21:23
Graag gedaan.
Alles ten aanzien van de clubkampioenschappen kan worden gevonden in de statuten van de club. Daar staat de puntentelling in detail beschreven.
Volgens mij krijg je die statuten als je lid wordt.
Wellicht een idee om ze op internet te zetten zodat iedereen ze nog eens kan nalezen?
Ik neem aan bij alle drie. Ik heb een stukje uitleg klaar staan, maar moet nog een keer de tijd vinden om dat (en andere zaken) in de site in te passen.
Ingediend door Theo van den Bogaard op di, 09-11-2004 10:20
Uit statuten en huishoudelijk reglement (Uitgave juni 2002):
Wedstrijdpuntentelling clubkampioenschappen
Algemeen
Om in aanmerking te komen voor wedstrijdpunten geldend voor de "Sir Alec Issigonis Challenge Trophy" dient men te voldoen aan het gestelde in artikel 4 der Statuten, nl.
a. men dient lid te zijn van de Mini Seven Club Nederland,
b. aan de evenementen deel te nemen met een Mini, Mini Metro of een andere auto op basis van het Mini-concept, de Rover 100 is hierdoor uitgesloten; dit concept heeft niets meer te maken met het Mini-concept.
Deelname aan een evenement met een auto, welke niet voldoet aan de bovenvermelde voorwaarde, levert hooguit punten op voor het dagklassement, mits dit een auto is van het merk Austin, Morris, British Leyland, of rover met een motor met maximaal 4 cilinders!
Alle overige auto's leveren geen punten op voor zowel het dag- als het algemeen klassement of de organisatie en/of het bestuur van de Mini Seven Club Nederland moeten hiervoor dispensatie hebben verleend.
Puntentelling
De puntentoekenning voor alle ritten, inclusief de stuurvaardigheidsproeven is als volgt:
Voor
plaats 1: 10 punten
plaats 2: 9 punten
plaats 3: 8 punten
plaats 4: 7 punten
plaats 5: 6 punten
plaats 6: 5 punten
plaats 7: 4 punten
plaats 8: 3 punten
plaats 9: 2 punten
plaats 10 t/m de laatst geklasseerde plaats: 1 punt.
Iemand die tijdens een een dagklassernent niet geklasseerd wordt krijgt dus geen punten voor het algemeen clubkampioenschap.
Alle contributie betalende leden en ereleden worden geklasseerd in het algemeen clubkampioenschap (dus ook de zgn. B-leden).
Om de stand van alle klasseringen op de juiste wijze bij te kunnen houden is het noodzakelijk dat alle deelnemers bij inschrijving alle gevraagde gegevens correct invullen.
Stuurvaardigheidsproeven
De totale einduitslag van de series stuurvaardigheidsproeven geldt als één evenement voor het algemeen clubkampioenschap.
Voor elke serie stuurvaardigheidsproeven geldt dezelfde puntentoekenning als voor het algemeen clubkamioenschap, alleen worden van de series stuurvaardigheidsproeven de tussenstanden bij elkaar opgeteld en aan de hand van dit totaal de punten voor het algemeen clubkampioenschap berekend.
Het puntentotaal van de series resultaten zullen worden gebruikt voor de "Stuurvaardigheids Trophy".
Algemeen Clubkampioenschap
Voor het bepalen van de winnaar van het Algemeen Clubkampioenschap zullen alle volgens bovenstaande regels toegekende punten bij elkaar worden opgeteld.
Van dit totaal worden de resultaten van de drie slechtste dagklasseringen afgetrokken. Deze aftrek van 3 zal met eenzelfde aantal worden verminderd als er evenementen met dagklassementen zijn gemist. Bij 3 of meer van zulke gemiste evenementen zal geen aftrek worden toegepast. Winnaar is diegene die aldus berekend de meeste punten heeft behaald.
Voor de bovengenoemde aftrekregeling geldt t.a.v. de stuurvaardigheidsproeven de aftrek van de voor
het algemeen clubkampioenschap toegekende punten. (De series stuurvaardigheidsproeven geldt voor
het algemeen clubkampioenschap als 1 evenement.)
Statuten en Huishoudelijk reglement
Ex-aequo regeling
In alle gevallen waarin eenzelfde aantal punten wordt behaald zal diegene met de meest behaalde 1e
plaatsen in een dagklassement hoger worden geklasseerd. Is dit aantal ook gelijk of zijn er geen 1e plaatsen behaald, dan zal het meeste aantal 2e plaatsen een hogere klassering geven. Dit zonodig vervolgen tot een klassement kan worden opgemaakt. Zou op deze wijze geen klassement kunnen worden opgemaakt, dan krijgt diegene welke volgens de rittenkalender als eerste een beter resultaat heeft behaald de hogere klassering.
Voor deze ex-aequo regeling gelden de behaalde 1e plaatsen van een stuurvaardigheidsproeven dagklassement wel!
Djeuwke Godijk Cup
Dit klassement zal volgens dezelfde regels welke gelden voor het algemeen clubkampioenschap worden bepaald.
De hoogstgeplaatste dame krijgt dus 10 punten, de daaropvolgende 9 punten, enz..
Runners up cup
Dit klassement zal volgens dezelfde regels welke gelden voor het algemeen clubkampioenschap worden bepaald.
De hoogst geplaatste runner-up krijgt 10 punten, de daaropvolgende 9 punten, enz..
Voor de eindklassering zullen nu echter alleen de 6 beste resultaten van een dagklassement worden gerekend.
Voor de Runners Up Cup komen alleen nieuwe leden in het eerste jaar van hun lidmaatschap in aanmerking. Nieuwe leden, lid geworden na 1 oktober, worden ook het daarop volgende jaar opgenomen in dit klassement.
Slotbepaling
Tekst van bovenstaande regelingen is dusdanig gekozen dat hierover geen misverstanden kunnen ontstaan. Zou desondanks toch blijken dat enig onderdeel voor tweeërlei uitleg vatbaar is, dan geeft het bestuur hierover uitsluitsel. Deze is bindend.
Hmmm... Dit had een post moeten worden om naar de online versie op deze site te wijzen, maar ik zie dat ik bij de recente site-update ook die link heb gesloopt
Tja, inderdaad, beetje slordig (maar aangezien dit de standaard Nederlandse vertaling van phpBB is, hoe zit het eigenlijk met het forum van MCZH? )
Dat zijn van die dingen die er altijd bij inschieten heh. Als ik overdag op mijn werk zit neem ik daar meestal niet de moeite voor (file downloaden, updaten, weer uploaden en dan ook nog sterk het risico lopen dat de update niet meegenomen wordt in CVS, dus maar beter even een mailtje naar jezelf sturen met het geupdate bestand), en als je weer aan de site zit vergeet je het weer.
Ingediend door Minikoektrommel op za, 13-11-2004 14:29
het forum van MCZH is gewoon lekker in het engels en zonder echte franjes, toeters en bellen. werkt ook gewoon prima.
ik moet toegeven dat ik dit forum toch wel een van de netste (mooiste) vind van alle fora die ik tot op heden ben tegengekomen. complimentjes aan de bouwers en beheerders
Maar uit de statuten/huishoudelijk reglement maak ik dus op dat bij de Godijk-cup niet de 3 slechtste resultaten er af gaan? Want als dat wel zo is dan gaan er nog wat dingetjes veranderen in de stand zoals hij nu is. Niet veel verschil voor mij, maar wel voor anderen...
Is er iemand die een antwoord kan geven waar hij 100% zeker van is?
statuten schreef: Djieuwke Godijk Cup (dames-klassement)
Dit klassement zal volgens dezelfde regels welke gelden voor het algemeen clubkampioenschap worden bepaald.
Als dezelfde regels tellen, telt ook het regeltje dat de drie minste resultaten worden geschrapt.
Ah, kijk. Dan vraag je je af hoe we op de 5de plaatst terecht zijn gekomen gisteren, want lezen is kennelijk niet m'n sterkste vak
Leuk, wordt het daar ook nog spannend.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door z0rr0 op do, 26-12-2002 11:03
mensen, ik heb het afgelopen jaatr toch regelmatig mee gedaan,
alleen snap ik niets van het kampioenschap.
sir issigionis is toch voor mannen?
de andere voor vrouwen
en runnersup cup?
hmmm dit was mijn eerste jaar en ik begreep dat als je meedoet je iig een punt krijgt en als je wat beter rijdt nog een stelletje extra punten
wie weet hoe dit exact zit ,want volgend jaar wil ik wat fanatieker mee doen en hopelijk dan wat hoger eindigen.
en waarom staan er bv geen uitslagen van stramproy op de mscn website? en bv kempen trophy...
kortom ik snap het niet helemaal en wil dit graag wel voor het begin van volgend seizoen...
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Hazerswoude-dirk op do, 26-12-2002 11:12
Niet alle ritten zijn mscn ritten dus tellen niet mee.
Maar wel leuk om te doen.
De nacht van Stramproy en de Kempen trophy tellen niet mee.
Op de site van mscn staan evenementen met vermelding of ze mee tellen of niet.
Ook op de convocaten staan die opmerkingen vermeld.
De puntentelling is als volgt.
Hoe beter je rijd hoe meer punten.
Een tip van een toch relatief ervaren rijder.
.................Nee, ik zeg het niet.
Of toch, als je twijfelt of je het goed doet bij het puzzelen rij de route dan twee keer.
Meestal heb je toch tijd zat( onze ervaring leert dat het helpt)
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Malle Pietje op di, 16-03-2004 19:08
Kan iemand niet even uitleggen hoe het precies werkt?
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Wouter op di, 16-03-2004 23:49
Het punten systeem?
Vraag het anders even op de eerst volgende rit aan een van de bestuursleden.
Hoe een rit werkt kun je lezen op deze website: link
Wouter
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Malle Pietje op wo, 17-03-2004 01:07
ja ik bedoelde te telling van de punten.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door minivan op wo, 17-03-2004 17:53
Er zijn dus 3 klassementen;
Sir Issigonis Trophy, Een totaal klassenment over alle deelnemers en ritten.
Hierbij krijgt de eerste plaats 10 punten en tweede 9 enz. Iedereen die klasseert boven de 9e plaats krijgt 1 punt. Ben je te laat krijg je 0 punten.
Op het eind van het jaar worden de 2 slechtste ritten doorgestreept. Of je heb er 2 niet meegedaan.( die worden dan doorgestreept)
Djieuwke Godijk Cup, is een dames klassement. Bij elke rit wordt gekeken naar de prestatie's van de dames. Eindigd de eerste dame op de 5e plaats krijgt ze toch 10 punten. de dame op de 2e plaats ( ook al is dit de 15e krijgt 9 punten enz.
Stuurvaardigheids Trophy, Een competitie over 3 stuurvaardigheidsproeven. Het resultaat van de 3 proeven wordt bij elkaar gepakt en hieruit komt eeen klassering. Deze telt weer mee in Sir Issigonis Trophy en Djieuwke Godijk Cup.
Runners-up Cup, is een apart klassement voor mensen die zich hebben aangemeld na september afgelopen jaar.
Er zal zeker wel wat vergeten zijn in de uitleg maar ik geloof dat het in grote lijnen zo moet kloppen.
Anders moet KensingTON mij maar even corrigeren.
Har
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Malle Pietje op do, 18-03-2004 10:07
Bedankt minivan voor je duidelijke uitleg
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Kensingtonnie op vr, 19-03-2004 06:37
Har,
helemaal niets aan toe te voegen, prima gedaan, ik zou het niet beter kunnen.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Kensingtonnie op vr, 19-03-2004 06:54
Het vorige bericht is door Nicole gepost. En ik kan het natuurlijk niet nalaten om mijn vrouw te verbeteren
Want:
de 3 slechtste resultaten vervallen.
De echte Ton
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door minivan op vr, 19-03-2004 18:18
Dank je wel Ton.
Ik wist dat ik het niet in een keer goed kon uitleggen.
Maar zo gaat het bij de puzzelritten ook altijd.
Har
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Kensingtonnie op vr, 19-03-2004 21:23
Graag gedaan.
Alles ten aanzien van de clubkampioenschappen kan worden gevonden in de statuten van de club. Daar staat de puntentelling in detail beschreven.
Volgens mij krijg je die statuten als je lid wordt.
Wellicht een idee om ze op internet te zetten zodat iedereen ze nog eens kan nalezen?
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Demelza op do, 07-10-2004 11:44
Wordt alleen bij de Sir Issigonis de slechtste 3 resultaten weggestreept? Of ook bij de Runners-up en de Djieuwkje Godijk?
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Eelke op do, 07-10-2004 12:51
Ik neem aan bij alle drie. Ik heb een stukje uitleg klaar staan, maar moet nog een keer de tijd vinden om dat (en andere zaken) in de site in te passen.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Theo van den Bogaard op di, 09-11-2004 10:20
Uit statuten en huishoudelijk reglement (Uitgave juni 2002):
Wedstrijdpuntentelling clubkampioenschappen
Algemeen
Om in aanmerking te komen voor wedstrijdpunten geldend voor de "Sir Alec Issigonis Challenge Trophy" dient men te voldoen aan het gestelde in artikel 4 der Statuten, nl.
a. men dient lid te zijn van de Mini Seven Club Nederland,
b. aan de evenementen deel te nemen met een Mini, Mini Metro of een andere auto op basis van het Mini-concept, de Rover 100 is hierdoor uitgesloten; dit concept heeft niets meer te maken met het Mini-concept.
Deelname aan een evenement met een auto, welke niet voldoet aan de bovenvermelde voorwaarde, levert hooguit punten op voor het dagklassement, mits dit een auto is van het merk Austin, Morris, British Leyland, of rover met een motor met maximaal 4 cilinders!
Alle overige auto's leveren geen punten op voor zowel het dag- als het algemeen klassement of de organisatie en/of het bestuur van de Mini Seven Club Nederland moeten hiervoor dispensatie hebben verleend.
Puntentelling
De puntentoekenning voor alle ritten, inclusief de stuurvaardigheidsproeven is als volgt:
Voor
plaats 1: 10 punten
plaats 2: 9 punten
plaats 3: 8 punten
plaats 4: 7 punten
plaats 5: 6 punten
plaats 6: 5 punten
plaats 7: 4 punten
plaats 8: 3 punten
plaats 9: 2 punten
plaats 10 t/m de laatst geklasseerde plaats: 1 punt.
Iemand die tijdens een een dagklassernent niet geklasseerd wordt krijgt dus geen punten voor het algemeen clubkampioenschap.
Alle contributie betalende leden en ereleden worden geklasseerd in het algemeen clubkampioenschap (dus ook de zgn. B-leden).
Om de stand van alle klasseringen op de juiste wijze bij te kunnen houden is het noodzakelijk dat alle deelnemers bij inschrijving alle gevraagde gegevens correct invullen.
Stuurvaardigheidsproeven
De totale einduitslag van de series stuurvaardigheidsproeven geldt als één evenement voor het algemeen clubkampioenschap.
Voor elke serie stuurvaardigheidsproeven geldt dezelfde puntentoekenning als voor het algemeen clubkamioenschap, alleen worden van de series stuurvaardigheidsproeven de tussenstanden bij elkaar opgeteld en aan de hand van dit totaal de punten voor het algemeen clubkampioenschap berekend.
Het puntentotaal van de series resultaten zullen worden gebruikt voor de "Stuurvaardigheids Trophy".
Algemeen Clubkampioenschap
Voor het bepalen van de winnaar van het Algemeen Clubkampioenschap zullen alle volgens bovenstaande regels toegekende punten bij elkaar worden opgeteld.
Van dit totaal worden de resultaten van de drie slechtste dagklasseringen afgetrokken. Deze aftrek van 3 zal met eenzelfde aantal worden verminderd als er evenementen met dagklassementen zijn gemist. Bij 3 of meer van zulke gemiste evenementen zal geen aftrek worden toegepast. Winnaar is diegene die aldus berekend de meeste punten heeft behaald.
Voor de bovengenoemde aftrekregeling geldt t.a.v. de stuurvaardigheidsproeven de aftrek van de voor
het algemeen clubkampioenschap toegekende punten. (De series stuurvaardigheidsproeven geldt voor
het algemeen clubkampioenschap als 1 evenement.)
Statuten en Huishoudelijk reglement
Ex-aequo regeling
In alle gevallen waarin eenzelfde aantal punten wordt behaald zal diegene met de meest behaalde 1e
plaatsen in een dagklassement hoger worden geklasseerd. Is dit aantal ook gelijk of zijn er geen 1e plaatsen behaald, dan zal het meeste aantal 2e plaatsen een hogere klassering geven. Dit zonodig vervolgen tot een klassement kan worden opgemaakt. Zou op deze wijze geen klassement kunnen worden opgemaakt, dan krijgt diegene welke volgens de rittenkalender als eerste een beter resultaat heeft behaald de hogere klassering.
Voor deze ex-aequo regeling gelden de behaalde 1e plaatsen van een stuurvaardigheidsproeven dagklassement wel!
Djeuwke Godijk Cup
Dit klassement zal volgens dezelfde regels welke gelden voor het algemeen clubkampioenschap worden bepaald.
De hoogstgeplaatste dame krijgt dus 10 punten, de daaropvolgende 9 punten, enz..
Runners up cup
Dit klassement zal volgens dezelfde regels welke gelden voor het algemeen clubkampioenschap worden bepaald.
De hoogst geplaatste runner-up krijgt 10 punten, de daaropvolgende 9 punten, enz..
Voor de eindklassering zullen nu echter alleen de 6 beste resultaten van een dagklassement worden gerekend.
Voor de Runners Up Cup komen alleen nieuwe leden in het eerste jaar van hun lidmaatschap in aanmerking. Nieuwe leden, lid geworden na 1 oktober, worden ook het daarop volgende jaar opgenomen in dit klassement.
Slotbepaling
Tekst van bovenstaande regelingen is dusdanig gekozen dat hierover geen misverstanden kunnen ontstaan. Zou desondanks toch blijken dat enig onderdeel voor tweeërlei uitleg vatbaar is, dan geeft het bestuur hierover uitsluitsel. Deze is bindend.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Eelke op di, 09-11-2004 10:23
Hmmm... Dit had een post moeten worden om naar de online versie op deze site te wijzen, maar ik zie dat ik bij de recente site-update ook die link heb gesloopt
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Minikoektrommel op di, 09-11-2004 23:45
alleen jammer dat met de nieuwe software update dat er nog steeds het volgende staat onderaan een aangepaste posting:
~jw~
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Eelke op wo, 10-11-2004 10:32
Tja, inderdaad, beetje slordig (maar aangezien dit de standaard Nederlandse vertaling van phpBB is, hoe zit het eigenlijk met het forum van MCZH? )
Dat zijn van die dingen die er altijd bij inschieten heh. Als ik overdag op mijn werk zit neem ik daar meestal niet de moeite voor (file downloaden, updaten, weer uploaden en dan ook nog sterk het risico lopen dat de update niet meegenomen wordt in CVS, dus maar beter even een mailtje naar jezelf sturen met het geupdate bestand), en als je weer aan de site zit vergeet je het weer.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Minikoektrommel op za, 13-11-2004 14:29
het forum van MCZH is gewoon lekker in het engels en zonder echte franjes, toeters en bellen. werkt ook gewoon prima.
ik moet toegeven dat ik dit forum toch wel een van de netste (mooiste) vind van alle fora die ik tot op heden ben tegengekomen. complimentjes aan de bouwers en beheerders
~jw~
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Demelza op ma, 29-11-2004 11:12
Maar uit de statuten/huishoudelijk reglement maak ik dus op dat bij de Godijk-cup niet de 3 slechtste resultaten er af gaan? Want als dat wel zo is dan gaan er nog wat dingetjes veranderen in de stand zoals hij nu is. Niet veel verschil voor mij, maar wel voor anderen...
Is er iemand die een antwoord kan geven waar hij 100% zeker van is?
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door RHR op ma, 29-11-2004 11:47
Als dezelfde regels tellen, telt ook het regeltje dat de drie minste resultaten worden geschrapt.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Demelza op ma, 29-11-2004 11:55
Ah, kijk. Dan vraag je je af hoe we op de 5de plaatst terecht zijn gekomen gisteren, want lezen is kennelijk niet m'n sterkste vak
Leuk, wordt het daar ook nog spannend.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Elvira op do, 02-12-2004 22:01
iemand enig idee waarom de runners-up en de lady's cup weer op de oude stand staan? een paar dagen geleden was de AHR wel al bijgewerkt namelijk
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Eelke op do, 02-12-2004 22:42
Ja, dat is een ongelukje mijnerzijds. Ik heb het al gemeld, maar het is verder "out of my hands". Excuses.
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door Elvira op do, 02-12-2004 23:03
geen probleem hoor, was gewoon een opmerking komt vanzef wel weer goed!
RE: hoe werkt het kampioenschap?
Ingediend door RHR op vr, 03-12-2004 11:05
Maar de stand is dus in ieder geval niet weggehaald omdat ie verkeerd was?