Een bekeuring krijgen voor teveel decibel is dus eigenlijk nog steeds discutabel als ik het zo hoor. Zowel het aantonen ervan door metingen als op gehoor. Ook de nummers avnde pijpen zijn moeilijk te controleren.

Conclusie: Momenteel elke boete voor teveel d(B)A aanvechten.

Groeten, Bram

Turf schreef:

nou wiel je dus nog een leuk geluidje uit je uitlaat hebben moet je een dikke amerikaan kopen...(



nou ik ga m`n chevy maar weer eens van stal halen dan en die dikke dubbelpijp onder m`n mini blijft zitten waar ie zit...

ONDER M`N MINI

dus ze mogen je eigelijk niet beboeten voor een uitlaat... teminste de herrie die er uit komt!

moooooi!! dan blijft idd mijn dubbele pijp er ook onder hangen!!

Je moet met de heren van de hermandad niet zozeer in discussie treden. Gewoon betalen en beroep aantekenen bij het CJIB. Het gaat om een constatering. Ook ik heb mijn mini compleet met playmini aan de RDW aangeboden voor een goedkeuring in NL en die is daar glansrijk doorheen gekomen.

Het doel van de wetgeving is dat er geen kachelpijpen werden gebruikt als uitlaat. Buiten de dempende werking gaat het om de bodemspeling die bij een grote pijp / demper minder wordt, waardoor er weer een gevaar is voor achterop komend verkeer. Een playmini produceert een lage penetrante brom, maar is niet eens veel luider (ik stel zelfs zachter) dan een snerpende Janspeed 'van een '64 Cooper-S.

Als iemand ons wil helpen en een typegoedkeuring van een Janspeed, een Peco, een Playmini of een andere voor een mini geproduceerde uitlaat op het net kan zetten, zijn we er allemaal mee geholpen.

Hoi,

Hoe zit dat met het keurmerk, de letter E ofzo. Die officieel op de uitl;aat moet zitten?

Mvg Cyril

Schop..

Mijn bezwaarschrift is ongegrond verklaard Needless to say dat ik in beroep ga bij het kantongerecht. Overigens kreeg ik gewoon een lullig formuliertje wat dmv een automatisch proces vervaardigd is. Ik krijg daardoor bijna het idee dat mijn bezwaarschrift niet eens is gelezen.

Toevallig zag ik afgelopen zaterdag bij wegmisbruikers iets dergelijks voorbij komen. Ik kreeg het niet helemaal mee, maar wat ik begreep was dat iemand die eenzelfde boete had gekregen, voor de rechtbank gelijk heeft gekregen omdat er geen meetapparatuur aan te pas was gekomen.

Dus op naar de volgende stap, het kantongerecht. Indien iemand tips heeft mbt het beroep, hoor ik ze graag

Nu vraag ik me ook af of ze die bewuste meting ook in DbA doen en niet in DbC voor de leken het verschil tussen deze meting is dat Dbc de echte geluidsdruk over alle fercwenties meet (ook die we niet horen) daarintegen in DbA word er reking gehouden met de gehoors curve van het meselijk oor... in andere worden een meting in DbC is altijd harden dan in DbA.

er worden helemaal geen metingen gedaan omdat er geen goedgekeurde apparatuur is. Zie de post van Martin.

ALS ze gaan meten denk ik dat ze hetzelfde meten als er in de wetgeving staat. Dus als er een dBA waarde staat zullen ze dat meten.

liesje schreef:
Toevallig zag ik afgelopen zaterdag bij wegmisbruikers iets dergelijks voorbij komen. Ik kreeg het niet helemaal mee, maar wat ik begreep was dat iemand die eenzelfde boete had gekregen, voor de rechtbank gelijk heeft gekregen omdat er geen meetapparatuur aan te pas was gekomen.



Liesje,

Dit klopt idd. Ik heb deze aflevering ook gezien. Het gaat erom dat de politie bewijslast moet hebben. In veel gevallen wordt er door een agent op basis van "ervaring" en bekeuring uitgedeeld. Desondanks moet de politie toch nog bewijs leveren.

De jongen de ze aangehouden hebben heeft idd zijn zaak voor laten komen en deze is geseponeerd. Je moet gemeten worden.

In de wetgeving staat alles in dB(A) aangegeven. Dat is namelijk het bereik dat wij kunnen horen en dat ons dan ook de "gehoorbeschadiging" kan geven. Het heeft geen nut iets te meten waat je niet hoort.

heb gisteren in Wegmisbruikers gehoord dat je de bekeuring met gemak aan kunt vechten en dan bijna geheel zeker gelijk zult krijgen als er geen meting is gedaan door de agenten. Alleen op gehoor schijnen ze alleen een waarschuwing te mogen geven! Ze mogen dan wel je kenteken noteren ofzo en als een ander je dan ook hoort en die kan meten, dan ben je de sjaak.
Maar ik zou het niet zonder slag of stoot laten gaan eerlijk gezegd!

*schop*

Ik heb gewonnen

De OvJ heeft nav het beroep bij het kanton mijn bezwaren toch gegrond verklaard en hij heeft me gevraagd het beroep bij het kanton in te trekken.

maar het blijft nog wel zo dat je officieel niet met een uitlaat onder je auto mag rijden als deze niet orgineel van fabriek komt toen de auto geproduceerd is.

oftewel je kan alles kope. maar alles wat niet orgineel is is illegaal. maar gedoogd.

(ps......rij zelf ook met iets wat 140 db veroorzaakt hoor )

Heb ik mazzel met de marcos,
er is niks origineel of standaard af fabriek aan,
dus zolang ik binnen "redelijke" grenzen blijf kan ik alles doen...
Hij is geregistreerd als 1300, dus nu maar een hayabusa (ook 1300) achterin leggen???

Dirk die 140 dB kennen we nog , khad er laatst ook 139,3 (wel zonder luchtfilter maar ik moest toch ergens vals spelen!! :)" title="Evil" /> ) Anders was het maar 130dB!

Okee liesje way to goooooooooooooooooo

maar hier toch wat opmerkelijke zaken die ik zo tegen kwam in dit topic

---------------------------
Liesje schreef:

Nadat ze me aan de kant hadden gezet, hebben ze stationair flink wat gas gegeven. Naar aanleiding daarvan kreeg ik een bon.

Er staat op mijn bon; Onnodig lawaai veroorzaken
----------------------------
JA HALLO ............... die agenten waren zelf de veroorzakers!

------------------------------
turf schreef: tis heel simpel... (net meneer agent gesproken) je mag geen ander type uitlaat onder je auto hebben dan dat er van de fabriek uit oner zit. deze zijn namelijk goed gekeurd voor deze auto.
------------------------------
Een uitlaat uit de fabriek mag dan voortaan van rvs zijn.....
(ik heb geen org. achtermeer maar een sportex dubbelloops euh pijps )

maar al met al het is weer fijn... dat de wet/politie en bijv. weer andere maatstaven op na houd als bij apk


@ liesje : gaaf die minitjes/smileys in je onderschrift!

red baRON schreef:
maar al met al het is weer fijn... dat de wet/politie en bijv. weer andere maatstaven op na houd als bij apk



Wet/type goekeuring is idd anders dan APK regels... wist je dat nog niet

Laatst ook aangehouden door liefst twee motormuizen. Ze keken er onder, melden 'dat die uitlaat niet mocht', gaven een paar keer gas en besloten toen dat ik verder mocht. Die hoeveelheid rumoer viel hen kennelijk mee. Zit ook een mooi donkerbruin geluid in die Playmini 'dubbelloops'. Net een MG...
Dit is 'm:
http://www.mijnalbum.nl/Foto=3R4AD6OY

Dirk schreef:
maar het blijft nog wel zo dat je officieel niet met een uitlaat onder je auto mag rijden als deze niet orgineel van fabriek komt toen de auto geproduceerd is.

oftewel je kan alles kope. maar alles wat niet orgineel is is illegaal. maar gedoogd.
.....




Maar is dit de mening van de politie, van de OvJ of van de wet? Ik heb dit namelijk nog nergens onderbouwd gezien en het lijkt me ook niet logisch gezien de grote hoeveelheid imitatie die rondrijdt.
Als ik het verhaal van Liesje lees dan denk ik dat de politie vind dat je met origineel moet rijden, de OvJ doet alsof zijn neus bloed maar lijkt na aandringen toch toe te geven dat de wet (het kanton) iets anders zegt.

Dirk schreef:
maar het blijft nog wel zo dat je officieel niet met een uitlaat onder je auto mag rijden als deze niet orgineel van fabriek komt toen de auto geproduceerd is.

oftewel je kan alles kope. maar alles wat niet orgineel is is illegaal. maar gedoogd.



Hoe kan het dan dat er voor mijn auto met een niet orginele, redelijk geluid prodecerende uitlaat toch een kenteken wordt afgegeven door de RDW? Had de RDW bij het invoeren dan niet op moeten wijzen dat mijn uitlaat niet toegestaan is in Nederland en geen kenteken mogen afgeven?
Zoals mijn auto nu is, is hij vorig jaar goedgekeurd voor de Nederlandse weg door de officiele hiervoor aangewezen instantie. Het kan dan toch niet zo zijn dat mijn auto niet aan de wet voldoet (afgezien van eventuele gebreken die later zijn opgetreden).

Reactie AvDT gesplit.

[size=75:14vqgm6u][Topics samengevoegd-Demelza][/size:14vqgm6u]
Uit ander topic:

pascalw schreef:
Red Flame":14vqgm6u].....denk ik dat de luidruchtige uitlaatjes die we allemaal monteren ook meespelen in de mening van de klagers.



Ik snap wel wat je bedoeld, Red Flame, maar men kan niet van ons (of ieder ander) verwachten dat we onze auto (die voldoet aan de wettelijke normen) verbouwen om een middagje mee te kunnen rijden in een clubrit.

Maar kan me wel voorstellen dat het voor betrokken personen erg vervelend is.[/quote:14vqgm6u]

Eelke":14vqgm6u] Afgezien daarvan bedoeld Red Flame denk ik helemaal niet dat je een andere uitlaat onder je Mini moet gaan monteren. Het is echter wel iets waar je rekening mee kunt houden (ik ken de specifieke situatie die Red Flame aanhaalt niet, maar het specifieke voorbeeld is ook niet zo bijster belangrijk - neem dan als voorbeeld een ruiter die je inhaalt, daar kan je ook maar beter een beetje rustig aan doen, zeker als je zoals de meeste een herriepijp onder de Mini hebt).[/quote:14vqgm6u]

pascalw":14vqgm6u]Eelke":14vqgm6u]Afgezien daarvan bedoeld Red Flame denk ik helemaal niet dat je een andere uitlaat onder je Mini moet gaan monteren. Het is echter wel iets waar je rekening mee kunt houden (ik ken de specifieke situatie die Red Flame aanhaalt niet, maar het specifieke voorbeeld is ook niet zo bijster belangrijk - neem dan als voorbeeld een ruiter die je inhaalt, daar kan je ook maar beter een beetje rustig aan doen, zeker als je zoals de meeste een herriepijp onder de Mini hebt).[/quote:14vqgm6u]

Ik bedoelde alleen te zeggen dat onze brulpijpen binnen de wettelijk gestelde normen vallen. Ik ben het overgens helemaal met je (en Red Flame) eens dat je best rekening kan houden met je omgeving.[/quote:14vqgm6u]

Eelke":14vqgm6u]Overigens denk ik dat je nog wel eens bedrogen uit zou kunnen komen als ze echt strikt gaan controleren op wettelijke normen, officieel mag een auto maar een maximaal aantal dB meer voortbrengen dan standaard, en het zou me niks verbazen als menig Mini daar overheen gaat.[/quote:14vqgm6u]

pascalw":14vqgm6u]Eelke":14vqgm6u]Overigens denk ik dat je nog wel eens bedrogen uit zou kunnen komen als ze echt strikt gaan controleren op wettelijke normen, officieel mag een auto maar een maximaal aantal dB meer voortbrengen dan standaard, en het zou me niks verbazen als menig Mini daar overheen gaat.[/quote:14vqgm6u]

Dit moet geen discussie worden over wettelijke normen, maar als mijn bakkie (of een ander, maakt even niet uit) teveel herrie maakt, zou hij dan niet "gewoon" APK afgekeurd moeten worden?

EDIT: Gevonden op internet:

Geluid:
De personenauto mag geen overmatig geluid produceren.



Is ook weer lekker vaag, hier kun je dus niets mee.[/quote:14vqgm6u]

Eelke":14vqgm6u]Dit is inderdaad niet de plek om dit te bespreken, maar toch een heel snel antwoord (als je meer wil weten, zoek even op het forum, volgens mij is dit wel eens ter sprake gekomen, anders een nieuw topic aanmaken). In het kort komt het erop neer dat je de veelgemaakte fout begaat om aan te nemen dat de APK een volledige controle is op alle wettelijke eisen. Dat is het niet, de APK checkt slechts een aantal veiligheids- en milieu-aspecten (en aangezien het een momentopname is, is het ook beslist geen aankoopkeuring).[/quote:14vqgm6u]

Dit wist ik. Maar teveel dB KAN als veiligheidsaspect gezien worden i.v.m. het niet horen van politie of brandweer.

Birdy":14vqgm6u]Deze herinnerde ik me nog...[/quote:14vqgm6u]

Wie weet hier meer over EN kan dat onderbouwen?

voor de apk moet de uitlaat gasdicht zijn tot het einde van de auto, naar geluid wordt niet gekeken/ geluisterd...

neemt niet weg dat je auto officieel aan de wettelijke eisen moet voldoen zoals die in de typegoedkeuring van de auto omschreven zijn.

mijn uitlaat zonder dempers is geen probleem voor de apk, wel voor een technische keuring van de politieaan de rand van de weg.

sterker nog ieder onderdeel van een auto moet gekeurd zijn, hier wordt in nederland bij de keuring niet op gelet, wel in belgie en duitsland bijvoorbeeld. de meeste uitlaten (voor mini) die in nederland verkocht worden hebben geen typegoedkeurin. een keuring maakt de uitlaten duurder en daar zit niemand op te wachtten.

zeer kleine kaans dat je aangehouden wordt en dan problemen krijgt over je uitlaat, maar de kans bestaat wel...

en ik maar denken dat ik nog een andere demper erop wil die meer geluid produceerd dan deze.

ik heb nu een dtm demper van sprinter...

[@Red Flame:]

Ok duidelijk.

Maar weet iemand ook het maximale aantal dB's wat er uit je brulpijp mag komen?

[size=75:3bzzqfqe][Quote verwijdert, graag alleen het hoogstnoodzakelijke quoten - Demelza][/size:3bzzqfqe]

zie:
http://drcwww.uvt.nl/~bogaard/dl/geluid ... -2-11.html

punt 5
(het is dus zaak te weten wat er voor je wagen in het kentekenregister staat ?! http://www.rdw.nl/nl/voertuigeigenaar/a ... gister.htm )

(gevonden via: wetten.overheid.nl
1 - vinkje bij: Alle soorten regelingen
3 - in de titel:
voertuigreglement
in de tekst:
geluid )

HTH,
Theo van den Bogaard

Dat van de 2 dB had ik inderdaad al gevonden in de link die Birdy aangaf.

Dus om e.e.a. zeker te weten moet je 8 euries lappen aan de vrienden van het RDW, dan weet je wat er over je eigen auto in het kentekenregister staat.

voor zover ik weet is 80 db ong het max voor de openbare weg. voor de keuring maakt het helemaal niet uit hoeveel herrie die maakt , als ie maar gasdicht en goed bevestigd is. voor de politie hoef je ook niet bang te zijn, omdat die ook officiele meetingen moet verrrichten, en de apparatuur daarvoor nog niet geschikt is bevonden. ik heb de mijne vorig jaar laten meten op db's en kwam op 120,9 , en das veel. maar ze kunnen me niks maken. het enige waar ze over kunnen gaan zeiken is als er geen keurmerk in staat.

Nou om even in te haken op dat je niet op de politie moet letten. heb vorig jaar een boete gehad omdat ikzelf met 103 db gemeten ben. maakte mij even 250 euro lichter ze gooien heb gewoon over de "geluids-overlast" boeg

en hoe hebben ze die meting verricht?

was een grote controle langs de A12. werden ook alleen maar jeugdige bestuurders van de weg gepikt

meting werd vericht met microfoon op statief, en ze hebben in totaal 7x gemeten. gemiddeld was het uiteindelijk 103DB

Er zijn bepaalde eisen waar een meting aan moet voldoen...
Of ze moeten net als met een snelheids overtreding een correctie uitvoeren.
Als dit niet is gedaan/vermeld zou ik bezwaar aan tekenen...

was een grote controle langs de A12. werden ook alleen maar jeugdige bestuurders van de weg gepikt

meting werd vericht met microfoon op statief, en ze hebben in totaal 7x gemeten. gemiddeld was het uiteindelijk 103DB



ja en dat mag dus helemaal niet. de meting moet voldoen aan allerlei voorwaarden, en dat heeft allemaal te maken met geluid in de omgeving, en objecten die op een bepaalde afstand moeten staan, en van die flauwekul, metingen langs of op de openbare weg mogen helemaal niet. meteen bezwaar aantekenen, en 100% zeker dat je niet hoeft te betalen.

@Coopie,

Ik moet je hier geen gelijk bij geven. ff surfen heeft me het volgende opgeleverd:

site infopolitie.nl, Regeling Permanente Eisen schreef:
Artikel 2.3.6

1. De meting vindt plaats in de open lucht.

2. Het proefterrein mag niet blootstaan aan sterke akoestische storingen. Hieraan wordt voldaan indien het oppervlak van het terrein bestaat uit beton, asfalt, tegels of een vergelijkbaar hard materiaal.

3. Het proefterrein moet minimaal de afmetingen van een rechthoek hebben, waarvan de zijden zich op ten minste 3,00 m afstand van de personenauto bevinden, zoals weergegeven in figuur 4. Binnen deze rechthoek mogen zich geen personen of voorwerpen bevinden die niet noodzakelijk zijn voor de meting. De personenauto wordt op zodanige wijze binnen de rechthoek geplaatst dat de microfoon zich op ten minste 1,00 m afstand van eventueel aanwezige trottoirbanden bevindt.

4. De waarden die door de geluidsniveaumeter voor het omgevingsgeluid en de wind worden aangegeven, moeten ten minste 10 dB (A) beneden het geluidsniveau zijn gelegen dat in het kentekenregister wordt vermeld. Dit wordt gecontroleerd door vaststelling van het achtergrondgeluidsniveau voor en na de meting. De microfoon van de geluidsniveaumeter mag van een passende windkap worden voorzien, mits rekening wordt gehouden met de invloed daarvan op de gevoeligheid van de microfoon.

5. Voor aanvang van de meting moet de motor van de personenauto op bedrijfstemperatuur worden gebracht.

6. De meting vindt plaats bij een stilstaande personenauto.



Bijbehorend plaatje:


Het gehele regelement m.b.t. de uitvoering van de meting. Linkje.

Bron: Infopolitie website, geluidsmeting uitlaat auto

Hierin staat dat het wel degelijk in de open lucht mag en er staat ook precies omschreven hoe de meting uitgevoerd moet worden.
Er staat ook welke reductie er toegepast moet worden voor de omgeving en alles. Er staat puur dat het niet mag in een terrein zonder sterke akoestische storingen. Als het een parkeerterrein is dat is afgeschermd van de rijksweg, dan kan deze aan de eisen voldoen.

3. Het proefterrein moet minimaal de afmetingen van een rechthoek hebben, waarvan de zijden zich op ten minste 3,00 m afstand van de personenauto bevinden, zoals weergegeven in figuur 4. Binnen deze rechthoek mogen zich geen personen of voorwerpen bevinden die niet noodzakelijk zijn voor de meting. De personenauto wordt op zodanige wijze binnen de rechthoek geplaatst dat de microfoon zich op ten minste 1,00 m afstand van eventueel aanwezige trottoirbanden bevindt.



dan moet je al een vak van 7,5 meter breed hebben, waar zich niks in mag begeven als alleen de auto. daarij is de meet apparatuur van de politie volgens mij niet eens goedgekeurd om die metingen te doen. voor zover ik weet zijn alle boetes van metingen waar bezwaar tegen is gemaakt , ongegrond verklaard, en heeft men niet hoeven te betalen

Op dezelfde site staat dat de politie in een bepaalde regio minimaal 1 dB(A) meter moet hebben die aan de wettelijk norm voldoet. Daarnaast wordt ook duidelijk vermeld dat de meter zowel voor als na een sessie van gebruik geijkt moet worden. Daarnaast moet een meter voor en na de metingen gecontroleerd zijn, dat de waarden voor omgevingsgeluid gemeten zijn.

Dat aan een aantal van deze voorwaarden niet altijd voldaan wordt kunnen wij niks aan doen. Dat is hun verantwoordelijkheid. Je zou bij een meting alleen wel kunnen vragen om het ijkrapport en om een een meetlat, zodat je de afmetingen van de omgeving na kunt gaan.

hier een wat late reactie op deze discussie. ik kan me herrineren dat ze de microfoon op een goede afstand hebben geplaatst dmv een meet-driehoek.

bzwaar aantekenen gaat beetje lastig, is nu meer als anderhalf jaar geleden gebeurt en boete is al lang en breed betaald

En als je dan met je brulpijp Nederland uitrijdt naar de ooster of zuiderburen, wordt je daar veel sneller van de weg geplukt?

Over de bekeuringen enzo hadden we al een topic, zoals Birdy in de quote in de 1e post al zei...

Topics maar samengevoegd...

daarom ook altijd meteen een bezwaar aantekenen.

half februari (toen ik mijn mini net 3 dagen had) werd ik ron 02:00 van de weg gevist omdat ik toch wel erg veel lawaai maakte.. Ze wisten zeker dat ik teveel lawaai maakte, maar konden niets doen.. mocht na geblazen te hebben verder rijden.. Binnenkort eens een x een meting doen hoeveel decibel er eigenlijk uit komt..

Afgelopen weekend op de duitse autosportdag in Assen stond een kever met 125,8 Db.. vorig jaar werd deze contest nog gewoon door Race Eend...

Jaapio

Het is heel erg gemakkelijk.

Ik heb nagevraagd en de boete zou zijn als iemand mij een boete gunt € 180,00

Dat weet je van te voren, en reserveer die 180 euries.

orgineele uitlaat moet je wel thuis hebben liggen, want ze kunnen je vragen om binnen 7 dagen naar een politie buro te rijden. Om te laten zien dat je een andere uitlaat onder je Mini hebt.

En zeg nou zelf, meneer de agent vind 9 van de 10 x wel iets om je een boete te geven.

Ik ben overigens al 2x aangehouden,

Agent de Mini op allerlei dingen gecontroleerd.
banden,lichten, rijbewijs. enz. enz.
maare je maakt wel wat teveel lawaai he ??

Ik: ja dat weet ik wel zeker.
Agent: waarom rij je er dan mee.
Ik : ach klinkt mooi, en men denkt dat er een vette v8 aankomt, En als ze dan een Mini zien. moet men vaak laggen.
je verwacht het niet he.
En het is een stukje nostalgie he, je ziet ze niet zoveel meeer rijden.
Agent: nee dat klopt, je zie ze steeds minder.
En het verhaal ging ergens anders over.
Toen ik weg wou rijden, werd ik wel er even op gewezen dat ik er wel rekening mee moest houden
Ik : ja uiteraard doe ik ook.

Ik ontken het dus niet dat het wat teveel herrie maak.

Maar wat ook zeker wat uitmaakt denk ik.
Ik rij er rustig mee.
En ben geen 20.

Hoe zit dat dan als je mini ouder is dan 30 jaar?? dan had je een totaal ander db eisen dan nu

Dat maakt niet uit. Voor geluid gelden de huidige eisen.

dan is dat behoorlijk krom

Is het eigenlijk helemaal niet. Als je kijkt hoeveel geluid de eerste auto's maakten, dan is dat niet echt veel meer dan wat een auto tegenwoordig produceert. Daarnaast had men vroeger geen brulpijpen, zoals men tegenwoordig onder de auto legt.

De uitlaat is 1 van de weinige dingen, op de katalysator en wat andere toevoeging na, wat redelijk gelijk is gebleven in al die jaren.

[size=75:1vlviyn7]offtopic[/size:1vlviyn7]

race eend schreef:

maare je maakt wel wat teveel lawaai he ??



vorige x dat ik je mini zag had hij helemaal geen kabaal

Het lijkt me dus verstandig om inderdaad informatie uit het kentekenregister te gaan halen.
Echter is dit dus bij mijn nieuwe cabrio ook weer een apart verhaal, omdat deze dus net een voertuigkeuring heeft gehad. Echter ging deze voor de carosserie wijziging. Dus ik verwacht dat als je een motorische wijzinging doorvoert het dan pas wordt verboden/aangepast. toch?