Vandaag heb ik eindelijk de oude draagarmen kunnen loshalen (doordat alles vastgeroest zat heeft het nogal lang geduurd...). Gereviseerde eronder gemonteerd, gelijk een nieuwe schokbreker eronder want de oude was lek.

Nu was het monteren van alles niet zo makkelijk als het leek, want de draagarm ging niet zo hoog als ie zou moeten, omdat de veerbol niet meegaf. Ik moest de krik onder de draagarm zetten om de schokbreker te kunnen monteren. Door de krik is de veerbol nu helemaal ingedrukt, veel verder gaat niet. De schokbrekers hebben dus nu weinig functie, want het wiel gaat toch niet hoger vanwege de veerbol. De vering is nooit helemaal goed geweest, maar nu heb ik dus officieel geen vering meer... En hij staat ook te hoog op de wielen, zie de foto's.

Iemand enig idee hoe dit kan komen en hoe ik het op kan lossen?

Dat kan nooit goed zijn voor de veerbol en schokbreker dit, je had het er niet zo onder moeten proberen te zetten eigenlijk, zoals mij gaat het zo stuk. De veerbol wordt geplet en de schokbreker uitgetrokken (wat geen 'normale' belasting is).

Ik vermoed dat de alluminium kegel (die tegen de veerbol zit), aan de andere zijde niet goed zit bevestigd en is gaan stuiken. Schokbreker eraf zodat de draagarm verder kan zakken en dan de veerbol en kegel weer goed erin terugzetten.

Maar het kan ook iets anders zijn. Hoe is de andere kant? Hetzelfde? En heb je gasgevulde schokbrekers gemonteerd? Even op de achterbank springen om te kijken of er beweging in zit.

Als je de oude veerbol en trompet hebt gebruikt, lijkt het mij dat ze niet goed in het subframe zitten .. er zit een soort schotel achterin het subframe waar de veerbol overheen moet vallen, en een randje aan de trompet dat in je veerbol moet vallen .. is dat niet het geval dan wordt de hele constructie langer, met het effect wat je beschrijft; dat je de schokbreker niet gemonteerd krijgt.

HTH,
Theo van den Bogaard

Ik weet niet of het bovenstaande verduidelijkt...

Dit is het deel van de trompet dat in de draadarm moet vallen, het gewricht heet "knuckle joint" dat moet zitten zoals op de foto:


En de veerbol moet zitten zoals hier:


Ik heb alleen ipv jou trompet een high-low set maar dat maakt voor het monteren niet uit.

Het lijkt er inderdaad op dat je iets niet helemaal correct op zijn plaats hebt zitten...

Succes!

Als ik de 2e foto kijk zie ik ook boven de schokdemper een stuk zilver van de bout(bovenzijde demper) het lijkt mij ook dat de demper niet goed vast zit. klopt dat???

## hij lijkt me gewoon uitgetrokken omdat het wiel/de naaf in de lucht hangt?!

ik neem aan dat het gaat om de tweede foto van Hylke, niet die van Birdy. Bij die van Hylke is idd wat zilver te zien net onder de spatbordrand wat zou kunnen duiden op verkeerde montage

Dank voor alle reacties!

Dat zilver wat je ziet glinsteren boven mijn schokbreker is het ringetje waar het rubber in ligt. Volgens mij hoort dat zo... Ik heb onder het spatbord 1 ring waar het rubber in ligt en in de kofferbak 2 ringen waar het rubber tussen zit, met daarboven dan natuurlijk de moeren. Het zilver is iig niet van de bout, die is namelijk geel. Dus dat valt weer mee

Heb het nogmaals vergeleken met de andere kant (daar zit het originele nog onder), die staat minder hoog. Waar de trompet/veerbol in het subframe komt zit het voor zover ik kan zien goed, aan beide kanten gelijk. Het enige dat iets verschilt tussen links en rechts is waar de kogel van de trompet in de draagarm komt, dat scheelt misschien 2 mm. Maar dat zou toch niet zo'n verschil moeten maken?

Over het onder druk zetten van de veerbol en schokbreker: ik weet dat het niet de beste manier is, maar het is denk ik minder erg dan het lijkt. De schokbreker is wel helemaal uitgerekt. De veerbol is volledig ingedrukt, maar volgens mij neit meer dan wanneer ie normaal op de weg zou staan. Ik heb namelijk bij het omhoogkrikken van de draagarm de mini niet hoger getild, dus kan er niet meer druk op zijn gekomen dan op de weg. Erg stugge veerbol vermoed ik, maar hij heeft voor juni dan ook 14 maanden stil gestaan.

Anyway, ik zal na de regen maar weer alles uit elkaar halen, en goed op de punten uit jullie reacties letten.

Wat je ook kan doen is beide veerbollen eens naast elkaar leggen. Misschien is het verschil dusdanig groot om te besluiten een set identieke bollen aan te schaffen...

Je hebt toch niet toevallig een high-low set??

[Ik snap het echt niet... Zou het liefst ff komen kijken... Stomme foto's ]

[edit: wat is het verschil tussen links en rechts? De schokdemper zit toch niet volledig uitgerekt als de auto weer op wielen staat? Misschien zien we hier het een paar dagen laten "inzakken" van de bol wel over het hoofd. Zo gek hoog staat je mini ook niet op zn poten toch?]

Ik heb het ook.

Het is mij zo uitgelegd:
De achterkant van je auto is gewend aan de oude draagarmen. Nu zitten er nieuwe op en kan het gebeuren dat de auto daardoor scheef gaat staan.
Enige oplossing: Hi-Lo monteren.

Dat is tenminste wat mij is verteld

Demelza schreef:

De achterkant van je auto is gewend aan de oude draagarmen.



## da's uitleg voor meisjes !

de oude draagarm is gewoon iets anders dan de gereviseerde of nieuwe, of bij de montage van hetgeen wat tussen draagarm en carosserie-opvang-punt van het veersysteem zit is iets fout/verkeerd om gedaan.

hij staat daar te hoog omdat er 'teveel' tussen die twee punten is, of omdat de draagarm een ander model heeft.

als je zo (met die uitgerekte schokdemper) gaat rijden ram je de schokdemper kapot (o.a. bij verkeersdrempels).

Dat inzakken van de bol heb ik ook over gedacht, maar geldt dat ook als die bol er maar 1 nacht vanaf is geweest?

En de schokbreker staat bijna helemaal uitgerekt.Scheelt niet veel...

Misschien is de hi-lo inderdaad wel de oplossing.

Ik moet vandaag of morgen nog op pad omdat ik de linker draagarm ook moet vervangen, maar ik 2 rechter heb meegekregen toen ik ze kocht En tot nu toe heeft geen mini-shop in noord-nederland een linker gereviseerde liggen, dus misschien kom ik nog wel in leiden terecht birdy Ik zal in ieder geval er even naar laten kijken als ik die draagarm ophaal.

En ik zal inderdaad even de oude schokbreker er weer opzetten, zou best jammer zijn als ik de nieuwe gelijk kapot rij...

Hylke schreef:
, maar ik 2 rechter heb meegekregen



## je hebt hem niet 'op de kop' gemonteerd (of kan dat niet??)

op de kop monteren kan niet (of je zou de draagarm aan de buitenkant van het wiel gaan zien zitten)

hi-lo's is een lapmiddel in dit geval; als je veerbol 90% ingedrukt zit heb je nog steeds geen vering, ook al staat je wiel dan wat verder in de kast ..
bij vervangen, van 1 kant, kan 'ie wat hoger komen te staan als je ene cup van de kogel wat is versleten en de ander nieuw.

Hylke, kan je een foto maken met het wiel er af ?

groetjes,
Theo van den Bogaard

Theo van den Bogaard schreef:
op de kop monteren kan niet (of je zou de draagarm aan de buitenkant van het wiel gaan zien zitten)



## en een linker op de kop aan de rechterkant??

.. dan kan je (ook) de trompet niet (goed) monteren
(overigens zijn de armen van een Metro wat dit betreft 'hetzelfde' - en dus niet uitwisselbaar of op de kop te monteren)

groetjes,
Theo van den Bogaard

als je een linker op de kop aan de rechterkant zet dan zit de cup waar de kogel van de trompet invalt bovenop de draagarm ipv eronder.

foto's zonder wiel komen eraan!

De foto's zonder wiel:









Oja, opmerkingen over roestige subframes zijn offtopic toch?

Mmm, dat ziet er wel goed uit, je bent wel een van de bouten van je bracket vergeten

Kan op de foto niet goed zien of de trompet wel volledig in de veerbol valt...

Vreemd...

Scherp, van die bracket... die bout was afgebroken, heb m al uitgeboord maar ik moet nog nieuw draad erin tappen (en ik heb nog geen tapset).

Die veerbol is nooit losgeweest van de trompet, dat zit veel te vast. Het geheel van trompet, veerbol en de ijzeren rand die tegen het subframe aanzit is wel losgeweest. Ik heb al geprobeerd deze op verschillende manieren terug te zetten (steeds een stukje draaien, als je begrijpt wat ik bedoel) maar geen verschil.

Kan de boel zonder trompet en veerbol wel helemaal naar boven?

ja, dat lukt wel..

Dan heb ik echt geen idee... Een stuk van de trompet af als alternatief van de high-low set heb ik wel eens gehoord... Maar of dat nou zo lekker is...

Succes ermee, ik ga ff thuis mijn eigen mini in elkaar zetten

Hylke schreef:
ja, dat lukt wel..



## het kan toch niet zo moeilijk zijn?
als ik jouw foto's en het plaatje op pag. 234 van haynes bekijk is de montagevolgorde:
schotel achterin je subframe <> rubber cone spring <> spring strut (trompet) <> dust cover <> knuckle joint <> ball socket <> kom in een extensie onderaan je draagarm.

bij een of meer van deze <> verbindingen moet de oorzaak liggen.
er waren een aantal delen die aan elkaar gekoekt zaten, en die je niet van elkaar gescheiden hebt.
dan blijven een [i:3498swju]paar[/i:3498swju] plekken over waar de oorzaak zou moeten zitten..

btw: de kat van de buren zit niet tussen de 'schotel' en de rubber cone??

kan het zijn dat er nog een oude cup in de draagarm zit, zodat de veerkogel niet helemaal (diep genoeg) in de draagarm zakt...

verder kan ik zo niets bedenken, je kan ff langs komen rijden in eindhoven, maar lijkt me niet echt praktisch

## OP kan de diepte van de holte in de draagarm toch nameten en vergelijken met dezelfde holte in zijn oude draagarm?
als die beide diepten gelijk zijn, valt dit punt als mogelijkheid weg.

Ik heb goed naar die foto's zitten kijken, maar het enige wat ik kan verzinnen is een vraag...

Je hebt gereviseerde draagarmen gemonteerd, maar zo te zien heb je de oude kogels gebruikt...maar waar komt die plastic cup die in de draagarm hoort dan vandaan?

Dennis

metrodriver schreef:
## OP kan de diepte van de holte in de draagarm toch nameten en vergelijken met dezelfde holte in zijn oude draagarm?
als die beide diepten gelijk zijn, valt dit punt als mogelijkheid weg.



Dat ga ik morgen even meten!

@Dennis: die plastic cup heb ik bij de gereviseerde draagarmen gekregen

@Metrodriver, over je post met de monteervolgorde: Het zit precies zoals haynes het beschrijft, alleen tussen het subframe en de veerbol en tussen de ball socket en de kom in de draagarm is ie dus los geweest. Denk niet dat dat heel anders zit dan voorheen...

Ik zal morgen dus nog even die kom in de draagarm even nameten, en anders denk ik toch dat het de uitleg van Demelza is. Na genoeg bier vind ik dat steeds minder een meisjes-uitleg, steeds meer een heel plausibele reden dus ik zal even navragen of de IB-groep ook geld uitleent voor een hi-lo set

@red flame: als je een linker draagarm hebt liggen die nog heel wat jaar door de apk kan kom ik met alle plezier langs in eindhoven, anders is het toch íéts te ver weg

nog 1 mogelijkheid: de bout van je handremkwadrant
(omcirkeld op http://drcwww.uvt.nl/~bogaard/dl/draagarm.jpg - je eigen foto ) ofwel andersom monteren of afzagen boven de moer .. kan zijn dat die tegen je subframe of body aankomt bij inveren ? effe checken ..
(in mijn herinnering heeft de originele bout een erg vlakke kop aan de bovenkant op de draagarm)

in ieder geval zitten je veerbol en trompet zo te zien goed

FWIW,
Theo van den Bogaard

Ja, maar volgens mij staat er dat zonder de trompet en veerbol, de arm wel helemaal tot boven gaat. Was een vraag van Birdy. Zit toch ergens in deze onderdelen of verbinding.

En die uitleg over auto's die niet gewend zijn aan vreemde draagarmen, dat blijft een domme meiden uitleg!! Ongeacht het aantal liters bier....

Groet ron

ayla schreef:
domme meiden uitleg!!



## 'dom' is voor jouw rekening; ik vraag me af of de monteurs in D's garage (hilo's mevrouwtje!) al weer bijgekomen zijn van het lachen..

@OP: heb je al *gereden* met die 'hoge ophanging'?
misschien 'zet' ie zich nog? (=vage hoop)

Mijn idee is dat het cupje nog niet helemaal in de draagarm zit (dit moet bijna vlak zijn) waardoor je een paar cm hoger komt te staan.
Heb het zelf ook meegemaakt aan de voorkant. Had nieuw gemonteerde Hi-lo's op z'n laagst staan, maar vering stond nog steeds erg hoog. Toch maar iets uitgedraaid en paar km gaan rijden en waarempel, we stonden een paar cm lager en de bus waar de kogel invalt zat er netjes in.

Dit zijn wel gevaarlijke tips. Als de kracht niet goed op de cup komt te staan, scheef, dan kan de cup uit elkaar spatten. Been there, needed to buy new ones.

Groet ron

ayla schreef:
dat blijft een domme meiden uitleg!!



En bedankt Wat heb ik jou aangedaan dat ik dat verdient heb

Alles aan de achterkant werkt gewoon met hele kleine toleranties. Verander je iets dan gaat de rest er op reageren. Je kan het domme uitleg vinden, maar als alles verder goed gemonteerd zit dan is dat gewoon een heel plausibele uitleg.

Demelza schreef:


Het is mij zo uitgelegd:
De achterkant van je auto is gewend aan de oude draagarmen.

Dat is tenminste wat mij is verteld



Zoals ik al zei, hoe kan een auto wennen aan de oude draagarmen en niet aan de nieuwe?

Groet ron

PS die andere vraag heb ik je al antwoord op gegeven

Ik blijf er bij dat het probleem ergens in bij de kogel zit net zoals Guantia ook al opmerkt. Het lijkt namelijk wel of het cupje niet helemaal in de draagarm zit...

Dennis

PS Domme meiden oplossing...hier op het forum vaker domme jongens oplossingen....

so sorry, maar ook ik vind die uitleg wel erg vaag. wennen aan veerbollen kan ik wel inkomen, sterker nog dat is absoluut waar. maar aan draagarmen kan niets inzakken o.i.d. het is gewoon een stuk staal...

vaak geven garages maar een vaag verhaal om de klant enige uitleg te geven van iets waar ze zelf ook geen oplossing voor hebben. of om juist van de klant af te zijn. voor je het weet sta je als monteur uit te leggen hoe een complete auto werkt...

ik verdenk gewoon de cup van de veerkogel, die zit er om wat voor rede dan ook niet diep genoeg in.

ik denk ook aan de kogel, snap eigenlijk niet waarom ook niet meteen een nieuwe kogel gemonteerd is?

De kogel slijtage is miniem, de cup gaat eerder.

Groet ron

je koopt het geheel toch als set of zijn die cups er ook los?

Kogel gaat pas slijten als het cupje door is, dus vervangen van de kogel lijkt me niet nodig. 99% zeker dat het cupje niet diep genoeg in de draagarm zit.

Hylke,

Ik heb nog twee trompetten met verbollen liggen. Wil je die proberen en kijken of het dan beter is? Woon ook in Groningen dus kan ze zo even droppen. Moet je me je adres maar even PM'en
Wie weet lost dit het probleem op.

Groeten,

Johan

De cups zijn ook los verkrijgbaar. Echter ik koop ze ook altijd als set. Meestal slaat de cup door, maar blijft de bodem er wel onder zitten, zodat de kogel niet over het staal van de arm draait.
Echter als je s'avonds de boel uit elkaar hebt en het blijkt dat de boel wel staal op staal was, dan heb je een vertraging in je project.

Groet ron

[/quote]

Ook ik zeg... cupje...

Op deze foto is te zien dat hij niet ver genoeg erin zit.
1 mm bij het cupje is 3 cm hoogte verschil (ongeveer dan heh kan ook 2,5 zijn )

Nou mensen, ik wil niet vervelend doen, maar het is niet het cupje, want die is 2 mm langer dan de holte in de draagarm. Die kan niet verder erin. In mijn oude draagarm steekt het cupje trouwens ook uit.

De bout van de handremhevel (suggestie theo van den boogaard) komt niet tegen het subframe, daar zit nog 1,5 tot 2 cm ruimte tussen. Maar inderdaad had ik die beter andersom kunnen doen.

Volgende poging wordt denk ik de veerbol en trompet van slayer monteren.

Volgens mij zijn die veerbol en trompet net zo groot. Standaard hebben die allemaal dezelfde lengte.
Ik persoonlijk ben toch overtuigd dat je ergens iets niet ver genoeg erin hebt gedaan. Weet je zeker dat de veerbol ook wel ver genoeg in het subframe gaat? Als ie niet helemaal rond is, past ie niet.



Groet ron

nog iets wat kan gebeuren: als je je veerbol laat vallen kan de ijzeren ring aan de binnenkant vervormen waardoor deze niet meer helemaal juist in het subframe valt.

ik geef maar een optie aangezien je zeker bent dat het cupje juist zit. je zal het moeten zoeken in de lengte van de trompet met veerbol en veerkogel. ergens hier op het forum staat hoeveel 1 mm verschil in de trompet in hoogte van de mini uitmaakt, ik kan het zo snel niet vinden, maar ik meen 1mm wordt een halve cm in rijhoogte, maar dit is een gok...

neemt niet weg dat je dus maar een klein probleem hoeft te hebben wat dit grote verschil veroorzaakt...

Daarom gaan we ook even mijn trompetten met bollen proberen. Stel dat die bollen een betere "pasvorm" hebben in het subframe dan is het probleem verholpen, en kan er weer gereden worden

Slayer schreef:
Stel dat die bollen een betere "pasvorm" hebben



## de vraag is dan wel: hoe kan het dat de bol tussen verwijderen en weer monteren *zo* van vorm verandert dat dit een invloed heeft op het op zijn plaats komen van de bol..

(eerder is gezegd dat de bol niet van de trompet is gescheiden geweest).

ik hoop dat het 'eureka' nog gaat komen; meerdere forummers denken al aan harakiri

De ring die Bart en ik bedoelen, zit tussen subframe en rubberbol(is eigenlijkeen onderdeel van de rubberbol). Je kan deze dus makkelijk op de grond laten vallen. Alhoewel eik betwijfel of ie dan wel krom gaat.

Groet ron