Hallo mensen, ik heb een vraagje mbt lasapparaten. Heb het hele topic doorgelezen en heb eigenlijk bijna alleen maar negatieve reacties gezien over gevulde draad lasapparaten. Toch zit ik er over te denken om z'n apparaat aan te schaffen. situatie:
-student uit groningen
-geen tot nauwelijks laservaring
-kleine klusjes aan mini carrosserie maar niets aan de onderkant/steunbalken
-kleine portemonnee

Nu kwam ik via marktplaats bij dit apparaatje terecht.
link
Ik begrijp ten volste dat dit een naar apparaatje moet zijn. Geheel niet geschikt voor het betere werk en dat je waarschijnlijk na het lassen ook weer veel zou moeten bijschaven.
Maar mijn vraag is: kun je hier überhaupt stukjes mini-carrosserie mee lassen? Veel werk vind ik niet erg.

Ook zag ik nog de lastrafo van Ferm die van 40 tot 100 ampere in te stellen was. Leek mij eigenlijk ook wel een geinig apparaatje om mee te beginnen.

als je weinig laswerk hebt kun je waarschijnlijk voor minder huren. Ik kocht mijn lasapparaat voor 150 euro. met losse fles. dus als je een beetje doorzoekt denk ik dat je voor dat geld wel iets beters kan kopen.

Mensen,

Wat voor of welk lasapparaat is goed geschikt voor werkzaamheden aan een Mini.
Volstaat een 'goedkoop' ding van de lokale bouwmarkt of is een professioneler apparaat (rond de 700 euro) echt beter...?

Alle tips en adviezen zijn welkom...

Dennis

ff zoeken op het forum...

koop een mig apparaat, of een puntlasser.

[size=85:2bzaznbz][topics samengevoegd - Crispy][/size:2bzaznbz]
Hey,

Ik heb gezocht op het forum maar kwam niet tegen wat ik zocht. wellicht een 'verkeerde' zoekterm gebruikt...

Dennis

tis niet verkeerd bedoeld, maar er moet ergens een hoop staan over het lassen, maargoed...

ik zei al, ga voor een mig-unit, 220 of 380V maakt dan niet uit.
het ding moet verschillende amperages kunnen instellen, en ook moet je de draadsnelheid kunnen aanpassen...

bouwmarkten hebben eigenlijk geen Mig, behalve een grote duitse keten die heeft er wel. ikzelf zou ff een las-apparaat-verkoop-bedrijf opzoeken, in eindhoven hebben we het zogenaamde gas-las-centrum, die hebben veel in huis en vooral een heel goed verhaal. niet om voor hun reclame te maken (zal toch weggehaald worden), maar meer om het idee dat een goed bedrijf je goed kan helpen, een bouwmarkt knul kan je niets zinnigs over lassen vertellen, nouja, ik dan toevallig wel weer...

Ik heb zo'n las apparaat van een nader te noemen bouwmarkt, dit is leuk voor wat bak, braad ende frituurwerk maar niet om netjes plaatwerk te lassen.

Een mig apparaat is aan te raden, zelf zou ik voor 220V gaan ( mits je al een 380 V aansluiting hebt ) om problemen met de stroomvoorziening te voorkomen (extra fase aanleggen ed.)

Wij hebben een mig apperaat met 2 standen kwa volts..220 en 380
Echter de aansluiting op de kabel is 380..
Verloop stekker kun je los kopen van 380 naar 220...en ook gedaan dus..

In de loods hebben we 380..in huis/schuur alleen 220..
Vandaar..
Nu kunnen we hiermee dik spul lassen zonder probleem..maar ook 0.2mm plaat materiaal..

Draadsnelheid,amperage alles verstelbaar..kost wel een hoop centen maar dan heb je wel iets voor life...
Tijd geleden een puntlas apperaat erbij gekocht ..maar hadden we jaren eerder moeten doen.. niet meer proppen vlakslijpen..
Dorpel in 10 minuten erop en klaar.. :)" title="Evil" />
Nu is hier van het punt dat je wel een enorme serie verschillende "lange bekken" erbij moet kopen wil je overal kunnen komen..en die zijn ook niet goedkoop..

Echter met een goed mig apperaat hebben we het jaren gered..
hoogstens wat meer afslijpen na het lassen...

Ik denk dat het topic waar ik m nu aangehangen heb degene is waar Bart op doelt. Lees het eens door.

Net 8 pagina's door gelezen en de meesten zeggen dat gevulde draad niks is. Verder valt me op dat iedereen die TIG noemt, dit wel het mooist vind, maar de apparaten zo duur zijn... Puntlassen is schijnbaar nog beter, maar die apparaten zijn nog duurder.

Als ik het goed begrijp, kan ik dus het beste een TIG-apparaat kopen, en dus simpelweg wat meer investeren in de aanschaf, omdat het wel veel scheelt in het uiteindelijke resultaat (minder schoonmaakwerk achteraf).

Klopt deze conclusie???

Ik zou persoonlijk voor hobbie gebruik een mig aanschaffen.
Deze techniek is na mijn mening ook wat beter onder de knie te krijgen.
En last vrij netjes als je er handig mee bent.
Sowieso een goed apparaatje aanschaffen. Denk als je beetje op marktplaats kijkt dat je voor 300-350 wel iets netjes vind.
(mijne was 250 ex fles) en last supersweet.

Nee, deze conclusie klopt niet.
De mensen hier praten over MIG lassen, is totaal anders als TIG.

Ennuh, TIG lassen moet je kunnen. Dit wordt meestal gebruikt voor RVS en aluminium.

Groet ron

idd tig lassen een een kunst appart

hou het bij een GOED mig apparaat en even wat oefenen en je zal merken dat je met instellen en een vaste hand ook een hele mooie las kunt maken.
een voorbeeld van een mig gelast onderdeel en een vaste hand is dit
http://i351.photobucket.com/albums/q441 ... 007497.jpg

ps: rechts boven is mijn mig apparaat (kempi MinarcMig 180 digitaal DC apparaat) is een klein apparaatje maar omdat i DC is(gelijkstroom) geeft hij een zuivere 180amp, goed voor het ineenkeer lassen van 4mm staal. En electronisch is weinig gewicht anders heb je dikke trafo's en die zijn lomp zwaar.
(en gewicht speelt voor mijn toepassing en grote rol)

edit: en gasgevulde draad is nog eens zeer slecht voor de gezoendheid ook.

gr manuel

yep gasgevulde draad is niks gewoon mig doen hier heb je mischien wat aan bij het leren lassen. http://www.mig-welding.co.uk/tutorial.htm

De meeste minirijders die zelf laswerk zullen doen aan hun auto kunnen goed uit de voeten met een mig toestel. Zorg dat je hierbij een machine neemt waarbij stroomen draadtoevoer los van elkaar regelbaar is. Het type gas en draad wat je wilt gebruiken is per persoon verschillend. Zelf las ik met de mini zowel met 0,6 mm draad alsmede met 1 en 1,2 mm draad.

De prijs van dergelijke mig-machines varieert nogal begint bij paar honderd euries oplopend naar enkele duizenden (3000-4000)euro's voor professionele machines.

TIG is idd het beste voor RVS en Aluminium. Leuk voor een rvs uitlaat etc. Deze techniek is vergelijkbaar met autogeen lassen, alleen nu met stroom ipv gas. Nadeel is dat een beetje bruikbare tig machine erg duur is. Een professionele tig machine kan oplopen naar bedragen boven de 8000-9000 euries.

Zelf heb ik het geluk dat ik thuis de beschikking heb over zowel een Kemppi mig en een Kemppi Tig machine. Mijn voorkeur voor staal gaat uit naar de mig machine, werkt sneller en effectiever. De Tig gebruik ik alleen voor de bouw van rvs tanks en uitlaten. Je moet alleen erg geduldig zijn met Tig laswerk.

Ik zit zelf sterk te twijfelen tussen 2 verschillende lasapparaten. Ik heb nl. een mini Van gekocht waar nog het een en het ander aan gelast moet gaan worden. Om te beginnen de twee spatborden en een paravaan.

De ene machine omdat hij een laag ampere aan kan nl. 28amp met 7 stappen. Een laag amp. lijkt me erg handig als je dun plaatmateriaal gaat lassen. Hij loopt tot 155amp, € 720,00. Maar moet het zo laag of is 40amp. ook een goede start? Dat is me niet duidelijk. Ook niet na het doorlezen van deze topic. Is technisch een wat degelijkere machine. Goede reacties van mensen die hem gebruiken. Degelijk. Word veel gebruikt door kleine garages.

Daarnaast een 150 amp. apparaat die begint met 40 amp. In 4 stappen instelbaar. Een stuk goedkoper € 495,00. Meer voor de hobbyist. Misschien ook goed genoeg om een mini mooi mee te kunnen lassen. Hoe mooier je kunt lassen hoe minder je ook weer hoeft af te werken, hoe meer plezier je erin hebt. Is mijn idee.

Ik heb begrepen dat je 30amp. gelijk zou kunnen trekken met 0,5mm. Dat je daarom ook een laag begin amperage moet hebben om dunne plaat te kunnen lassen. Is dat zo? Of kun je inderdaad door de toorts op een bepaalde manier te houden meer warmte kwijt raken en zo met een hoger amp. lassen?

Hoe belangrijk zijn nu eigenlijk die stappen? En zou je met een duurder machine met hetzelfde amperage toch dikker staal kunnen lassen dan met een simpelere en goedkopere? Wat is het dikste staal wat in een mini zit?

Ik wil hem ook voor mijn eigen bedrijf gaan gebruiken en dat zou betekenen dat er ook weleens een onderstel voor een tafel of kast meegemaakt gaat worden. Ik zit daarom sterk te denken om een toch wat duurdere te kopen om er langer en meer plezier van te hebben. Het komt tenslotte altijd ergens vandaan, die prijsverschillen.

Ik heb veel festool gereedschap en ben hier dagelijks erg blij mee. Duur maar erg goed. Nou weet ik wel dat ik niet dagelijks ga lassen, maar al je eenmaal zo'n ding hebt. Wie weet wat je er allemaal meegaat doen. Van het een komt het ander.

Of kun je inderdaad door de toorts op een bepaalde manier te houden meer warmte kwijt raken en zo met een hoger amp. lassen



Als je de toorts vlak boven het opervlak houdt, heb je een betere inbranding.
Afstand is tussen 4 mm en 12 mm.

Anders gewoon proeflassen.
Overigens heeft een duurdere machine een beter loopwerk voor de draaddoorvoer, stevigere massaklem etc,
en er kan een grote rol in.

Ik zou zeggen:
proeflassen met beide machines.

Mijn Mini-Mig heeft 4 standen, normaal gebruik ik stand 2 of 3,
alleen voor tafelpoten stand 4.

hoeveel laswerk aan een Mini kun je met een mobiel puntlasapparaat doen?
bij de "roeststopper" in Veenendaal, hebben ze een draagbare voor 730 Euro.

Deze is iets deurder dan een Mig-machine ( Cebora 155 Kombi) Maar ik heb verder geen gas nodig, laskap, lasdraad etc etc...

Ook hoef ik geen gaatjes te boren voor een proplas, en geen afwerken...

Hoi peter, ik heb zo'n mobiel puntlasapparaat (ander merk, profesioneel) echter je kan ongeveer 50% van het reparatiewerk aan een mini doen met puntlassen.
Je moet dan wel enkele typen armen erbij hebben.
Ik heb de korte en de langste.
Voor de andere 50% kom je er met het apparaat simpelweg niet bij of kan je er niet mee uit de voeten.

En dit ondanks dat de mini van onder tot boven in elkaar gepuntlast is...

Groet ron

Dan is het inderdaad niet echt interessant... je zult er dus zowiezo een Mig-machine er bij moeten hebben.

Niet interessant wil ik niet zeggen.
Ik heb het puntlasapparaat er later bij gekocht, maar dit had ik veel eerder moeten doen.
Op vele plaatsen kan je er wel bij en dus scheelt het een hoop werk!!

Groet ron

je moet er wel voldoende stroom voor hebben:

"Puntlasapparatuur vereist een krachtstroomaansluiting (400 V). Er bestaan wel uitvoeringen voor 230 Volt echter die gebruiken te veel stroom voor een normale 16 ampère huisinstallatie."

FWIW,
Theo van den Bogaard

Euhm, dan moet ik ff kijken welke ik heb.
Mijne zou ook gewoon thuis gebruikt moeten kunnen worden.

Groet ron

Vandaar dat ik ook denk over een puntlasser; de hele mini is toch al gepuntlast.

Wat ik wel op diverse sites zie is dat je dan de puntlassen weer dicht moet maken ivm roest tussen de lassen, maar dat heb je volgens mij ook bij proplassen (die moet je ook weer dichtmaken door een lijntje te leggen, anders heb je ook gewoon openingen tussen de lassen, net als bij een puntlas van een puntlastang. Die mobiele had ik ook al gezien, en op die zelfde site staat een tangen-set voor 300 euro, dan zou je dus voor 1000,- klaar zijn en een complete set hebben voor de puntlassen.

Ik heb trouwens wel een krachtstroomaansluiting hiero (hetzij in de keuken voor de keramische kookplaat).

Mijn eerdere vraag ging trouwens niet over de prijs-kwaliteitsverhouding (voor het geld kun je het best MIG kopen), maar enkel over het lasgemak en de kwaliteit van de las (oftewel, wat is het makkelijkst te leren en waar hoef je nadien het minst aan op te poetsen).

zon aansluiting voor een kookplaat is een andere stekker dan krachtstroom

Waarschijnlijk perilex, maar daar heb je ook verlopen voor

Ik heb trouwens wel een krachtstroomaansluiting hiero (hetzij in de keuken voor de keramische kookplaat).




een "perilex" kan op verschillende manieren aangesloten zijn
hetzij

-1x230v

-2x230v

-3x230v ofwel 3F met of zonder nul

als je wil weten of je 3x230v of 3F heb moet je ff de meterkast open schoeven en kijken hoeveel draaden er uit de meter komen

3 of 2 draden is 1x230

4 of 5 draden is 3F

gr

Kijk dat zijn nou handige aanvullingen. Kikker, je hebt helemaal gelijk

Wat ik me trouwens ook nog afvroeg: Als je bijvoorbeeld 0,6mm plaatwerk wil lassen, maar je gaat dat doen met 0,9 mm draad, krijg je dan gewoon veel overtollig afval, of kan dat überhaupt niet?

10mm dik staal wordt ook niet met 10mm draad gelast

is een kwestie van draad-snelheid en lassnelheid afstemmen

Nee hoor (als je MIG last ) gewoon de draad aanvoer iets minder zetten.
Merk je vanzelf :
Is je las te dik - meer power of minder draad aanvoer
Brand je een gat - minder power of meer draad
Dit is wel een hele grove bredenatie maar help al een stuk het blijft op gevoel werken

Gr manuel

Over het lassen gesproken, Ik las alles met mijn Tig apparaat.
Werkt echt super, het nadeel kan wel zijn dat als je wat roest hebt of slechter materiaal dan moet je het wegslijpen want dat kun je niet lassen.
Maar ik zie dat dan ook wel weer als een voordeel.

het werkt echt super omdat je bijvoorbeeld niet altijd materiaal hoeft toe te voegen, soms kan je 2 materialen met elkaar laten versmelten.
Ik vind het dan ook makkelijker dan lassen met co2 of elektrode, al zou ik dat laatste nooit gebruiken om plaatwerk te lassen.

nog een bijkomend voordeel, je kan er ook soort van mee puntlassen.

Doordat je zonder toevoeging kunt werken maak je een smeltbad(zonder dat er te veel materiaal bij komt) als je dit goed doet dan kun je 2 plaatdelen die tegen elkaar aankomen samen voegen in het smeltbad, je voegt iets materiaal toe om geen krater te krijgen. en dat doe je om de zoveel cm.

Werkt perfect voor als je geen apart apparaat wil kopen, en is minstens net zo sterk(misschien wel sterker).

mijn apparaat is dan wel een hobby apparaat, gekocht voor 500euro met automatische laskap. Enige was dat ik er een professionele toorts bij heb gekocht.

Waar is mijn reactie over het nadeel van Tig lassen gebleven

Het nadeel van tiglassen is dus de grote warmte inbreng en dus prefereer ik Mag lassen voor auto plaatwerk om krom trekkende plaat te voorkomen..

als je stukje voor stukje last is er geen probleem, met ieder soort lassen kan het krom trekken. Je brengt altijd spanning in het materiaal.

goed laten koelen tussendoor zodat het geheel niet te heet wordt

Dat klopt, maar bij tig lassen doe je er dan wel heel lang over

dat valt reuze mee, misschien in de theorie.

Ik bedoel met het tussendoor koelen, ik weet (uit de theorie maar zeker ook uit de praktijk) dat een tig lasnaad met dezelfde warmte inbreng ongeveer 4 keer zo kort is als een Mag lasnaad.
Met mag moet je (ook uit de praktijk) ongeveer om de 4 cm pauze houden bij 0,8 mm plaatwerk op een vlakke plaat zonder vervormings spanning.
Bij tig ligt dit dus om de centimeter en je moet dus 4 keer zoveel pauze houden.
Doe je dit niet dan trek het dus krom, gegarandeerd want de warmte kan niet snel genoeg weg.

Nou kan je natuurlijk een stuk verder gaan lassen als je het voorgaande stuk laat koelen, maar i.v.m. de trekspanning moet daar toch minstens zo'n 30 a 40 cm tussen zitten.

Bovenstaande is natuurlijk als je de beste kwaliteit wilt (moet) garanderen als professionele lasser en deze waardes moet ik dus aanhouden om de klant tevreden te stellen.
Ik begrijp dat hobby matig en bij laswerk aan je eigen auto er wat minder strikt naar gekeken kan (!) worden..

zo kan het ook, ik las gewoon en voel of het niet te warm wordt. als dat zo is dan ga ik een eindje verderop verder.

je kan het jezelf zo moeilijk maken als je wil.

Heb je foto's van het laswerk aan plaatmateriaal met Tig?
Zo vaak wordt dat niet gedaan en als het netjes is gedaan ben ik erg nieuwsgierig naar foto's

ik zal eens kijken.

[size=85:biqzwteu][topics samengevoegd - Crispy][/size:biqzwteu]
Ik ben neit op zoek naar iemand die een toestel wil verkopen, ik wil alleen weten wie er een lasttoestel heeft en welk merk model en type : MIG/MAG, MIG halfautomaat (met draaddoorvoer), TIG, TIG inverter, inverter, heft jouw toestel ook een(meer) gasfles(sen), en welk gas gebruik je

wat voor soort werk lever je daarmee af
- proplassen
- puntlassen
- van die lange lasslakken

welk type teostel is het meest geschikt voor een beginner die nog nooit gelast heeft om aan een mini te werken? dus voor plaatwerk?
laat dat teostel ook toe om van die vierkante buizen te lassen om een karretje te maken ?
waar kan je een "introductie kursus" volgen van enkele dagen/uren om het begin te leren?

hoe zit het met het gasflessen ruilsysteem van rustbusters.nl? kan je hun gasflessen ook laten vullen bij de (las)gasboer om de hoek?

omdat auto-plaatwerk zo dun is (0,6-0,8mm) volstaat eigenlijk maar één manier van lassen: Mig/Mag.
Ikzelf heb een apparaatje met een aparte fles, maar je kunt ook gasgevuld draad kopen (ben daar zelf niet zo van gecharmeerd).
En met ditzelfde machientje bak ik ook een aanhangertje ofzo in elkaar, instelmogelijkheid van 10-150A.
Daar kun je als beginneling ook heerlijk mee spetteren en lasogen kweken...

link

Ik heb de vraag aan het bestaande topic toegevoegd, lees het eens door

Prooij, thanks voor de link!

Ik kan je wel 1000 tips geven over lasapparaten maar wellicht is het volgende forum even goed om te noemen: www.hetlasforum.nl
Daar staan bijvoorbeeld ook (lange) topics met "welk lasapparaat heb je" en de gebruikers ervaringen ervan

Na veel lezen, weet ik het nog steeds niet, maar is de keus weer wat beperkter geworden. Ik twijfel tussen 3 modellen. De eerste heeft de volgende specs:

Aansluitspanning: 230 Volt
2-voudige instelling: 25 en 95 Ampère
Inschakelduur: 10% - 90 A
Inschakelduur: 60% - 45 A
Zekering: 16 Ampère
Openklemspanning: 31 Volt
Geschikt voor materiaaldikte: 1.5 - 5 mm
Geschikt voor gevuld lasdraad van 0.9 mm
Overbelastingsbeveiliging
Bescherming: IP 21 S
Gewicht: 14 kg

Inclusief:
Lastoort MIG
Massaklem
Laskap
Draadborstel
Fabrieksgarantie




Mijn vraag bij dit apparaat is: hoe belangrijk is de materiaaldikte?
Dit is een apparaat dat werkt met gevulde draad en als ik het goed lees kan ik hier enkel kiezen voor 25 of 95 ampere. Deze zit rond de 150 euro.

Het tweede apparaat heeft de volgende specs:

Technische informatie
Aansluitspanning: 230V~
Frequentie: 50/60 Hz
Lasvermogen: 55 - 80 A
Onsteekspanning: 25 – 28 V
Lasdraadcapaciteit: 0,6 – 0,8 mm
Elektronische draadtoevoer: ja
Lasstanden: 4
Inclusief
•Wegwerp CO²-cylinder
•Reduceerventiel
•Lasdraad
•Handschild



Dit is dus een apparaat dat werkt met gasfles, maar hier zit geen draadsnelheid op en is de laagste stand 55 ampere. Is dat wellicht te hoog? Verder is deze rond de 280 euro.

De laatste heeft de volgende specs:

De *** is een krachtig lasapparaat op 230 volt. De MIG-160 is geschikt voor co2 lassen met gasfles en sg2 draad maar ook lassen met vuldraad behoort tot de mogelijkheden.

de set bevat:
*** lasapparaat
Massakabel
Laskap
Staalborstel / slakhamer
Slangen pakket


Technische gegevens:
Aansluitspanning 230 V.
Frequentie 50/60 Hz
Vermogen 2250 W.
Netzekering 16 A. traag
Ontsteekspanning 21-32 V.
Lasvermogen 35-145 A.
Inschakeltijd 145 A. 10%/60 A. 60%
Aanbevolen materiaaldikte1 - 8 mm.
Lasdraadcapaciteit 0,8-1,0 mm. (1-5 kg.)
Gewicht 33,5 kg.





Deze kan met gevuld draad en met gasfles worden gebruikt, heeft een draadsnelheidsknop en (afgaand op het plaatje) 8 ampere-standen. Deze zou rond de 250 euro zijn.

Als ik zo enkel naar de specs kijk, dan lijkt de laatste mij de beste te zijn (veelzijdig qua instellingen, maar toch geen 400 euro).

Iemand nog andere suggesties die rond die prijsklasse (tot 250 euro) liggen?

Het moet in ieder geval op een normale thuis-220-aansluiting kunnen, want ik heb geen zin om m'n meterkast te laten veranderen.

Je zal er vast wel van op de hoogte zijn maar;
vergeet ook de gasfles a +-200E niet, de drukregelaar +-100E en de rol draad zelf niet 50E..

Ik heb voor mijn 2e hands CO2 ook een app. gehad met gasgevulde draad, maar ben er niet echt over te spreken.. Een beetje degelijk app. met apart gas werkt echt veel makkelijker..

Als je een apparaat koopt, zitten drukregelaar en draad erbij.
De gasfles is apart.

Let ff op de draaddiktes. Wil je een mini kunnen lassen, dan komt alleen nr 2 in aanmerking.

Groet ron

Waarom koop je geen tweedehandsje van MP ofzo?
Als er maar een drukregelaar (dure jongen..) en een bewezen goede trafo op het apparaat zitten, kun je eigenlijk geen miskoop doen.
Die kleine gasflesjes heb je zó leeg, en dat wordt bij een lasklus dus een duur geintje want je hebt al snel weer een nieuw flesje nodig...
Aan jou de keuze.