(nieuw?) Ontroestmiddel

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Ik heb net even naar mijn waterpomp gekeken. De schoep was redelijk schoon. Het werkt minder op het aluminium. Je moet evengoed nog goed borstelen.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Okee het GAAT DOOR we hebben de 50 liter bereikt.

DCM Trading heeft zich aangeboden via mijn e mail voor de laatste 20 liter af te nemen om de deal door te kunnen laten gaan.

Cees bedankt.

Deelnemende leden:

[list:3fqtqlga]
Theo. 10 liter
Marc26. 5 liter
Sjoerd. 5 liter
Joerimini. 5 liter
Blue. 5 liter
DCM Trading. 20 liter.

[/list:u:3fqtqlga]

Zou er echter nog iemand interesse hebben dan kan deze zich nog opgeven, anders sluit ik vanavond af om het geheel af te ronden.

Iedereen die meedoet krijgt een PM van mij.

Groetjes,

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Ik heb vernomen dat deze discussie op achtergrond gevolgd is door de heer Jos van Kaathoven.

Ik heb Jos uitgenodigd mochten er eventueele vragen zijn deze persoonlijk te beantwoorden. Dit naar aanleiding van marc26 zijn ondervinding.

marc26 schreef:
Het werkt minder op het aluminium. Je moet evengoed nog goed borstelen.




Aluminium roest niet maar oxydeerd, of de bio ontroester hiervoor geschikt is weet ik niet, daar kan alleen Jos een antwoord op geven.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Aluminium roest niet maar oxydeerd, of de bio ontroester hiervoor geschikt is weet ik niet, daar kan alleen Jos een antwoord op geven.




Nee, maar in bijv. het thermostaathuis en de waterpomp zit wel roestaanslag uit het blok.

Ik kreeg hierop het volgende antwoord:

Inderdaad, dat is roestaanslag, dus dat zal niet weggaan.
Bio-ontroester pakt ook wel een beetje de oxide laag op aluminium en koper
aan, maar dat is nihil.

Conclusie:
Op ijzer werkt het echt super, maar roestaanslag op aluminium krijg je er niet echt mee af. De schoep van mijn waterpomp is van ijzer en die is echt brandschoon (na een nachtje te hebben laten staan in de ontroester). Wat ik ook mooi aan de bio-ontroester vindt is dat het geen irritatie op je luchtwegen of je huid geeft. Even afspoelen met water en je bent klaar.

default

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Ik heb me zojuist aangemeld om actief deel te kunnen nemen aan de discussie rond Bio-ontroester.

Even terug komen op aluminium; de oxidelaag op alu wordt enigszins onder handen genomen. Evenals de donkere oxidelaag op koper.

Maar het werkt hoofdzakelijk op ijzeroxide (roest).

Ik vogel even uit of je een foto kunt plaatsen, want ik heb een mooi voorbeeld -voor en na- van een alu hoofdremcilinder op een metalen beugel, met een kunststof oliereservoir en een rubber manchet (Triumph). Heeft drie dagen in de Bio-ontroester gelegen. Hier kun je zien wat het met de verschillende materialen doet (of juist niet doet).

Groeten,
Jos

default

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Aluminium roest niet maar oxydeerd


eh ik weet nie of het aan mij ligt maar roesten is een ander woord voor oxyderen roesten is eigenlijk ni het goeie woord en aluminium kan je heel mooi krijgen met van die croompoetsmiddeltjes

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Foto's van de remcilinder van Jos voor en na.


default

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Bedankt Marc voor het plaatsen van de foto's.

Normaal demonteer je het handeltje natuurlijk,
maar ik wilde hier een voorbeeld maken waarbij ik alle voordelen van Bio-ontroester meteen kon laten zien.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

dit is werkelijk niet te geloven marc. lijkt wel nieuw. je hebt er verder niks aan gedaan of zo. wat een verbluffend resultaat denk nu wel dat ik vol overtuigd ben. ik hoop dat ik het snel binnen krijg via theo.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Het resultaat ziet er verbuffend uit. :D Ik blijf alleen met de vraag zitten wat er met het metalen oppervlak moet gebeuren nadat deze in het product is ontroest. Biedt het product ook direct becherming tegen dagelijkse inwerking van water en zuurstof? Ontroesten lijkt me dat er onbeschermd materiaal overblijft dat verduurzaamd moet worden door schilderen of aanbrengen van een coating.

Erwin

default

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

ik dnek nie da er gelijk een beschermde laag over komt maar als je het klaar hebt kan je het gewoon met blanke lak bespuiten ziet er ook nog mooier uit :P

default

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Net als bij stralen heb je inderdaad blank staal.
Dus dat moet ook nu behandeld worden.
Wat je na ontroesten en afspoelen wel kunt doen, is nogmaals in de bio-ontroester dopen en laten drogen.
Dan kun je het onderdeel ongeveer 14 dagen opslaan.
Als je het later wilt gaan behandelen, dompel je voor een paar minuten in de bio-ontroester en spoel je het goed af. Dan behandelen.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Ja dat ziet er echt goed uit hoe de Bio ontroester werkt. Ik heb mijn verroeste onderdelen al klaar gelegd en dat zijn er wat.

effe terugkomen ik heb allemaal van jullie de PM ontvangen. Ik heb de heer van Kaathoven gemaild en wil ik zelf de afspraak gaan maken om op zaterdag 14 februari alles te gaan ophalen.

Joerimini als ik de produkten heb dan moet ik nog alles versturen en doe dat gelijk op zaterdag, maar ik meen dat jij in de buurt van Oss woont. Anders kom je persoonlijk de bio ontroester afhalen en moet je toch nog een weekje wachten.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Theo schreef:
Zou er echter nog iemand interesse hebben dan kan deze zich nog opgeven, anders sluit ik vanavond af om het geheel af te ronden.



Dan ben ik dus nog net op tijd. Maar dan ook net op tijd?? Voor een 5 lt. verpakking??

Ik wil zeker ook nog meedoen als het nog ff ff ff kan.. ;) Zoals je aan het begin van deze "thread" kunt zien was ik al vanaf het begin betrokken, en geintreseerd. Heb alleen ff een weekje niet ge-internet (met een tel. lijn internet je niet elke dag ff ruim om alles door te lezen). Was blijkbaar te lang. Hoop dat ik het toch niet mis hoef te lopen.

Misschien voor een volgend maal een idee om serieuze gegadigden in een thread als deze ff een PM te sturen. Daarvan krijgt men via e-mail een berichtje, en wordt men wakker geschud zonder continu alles te moeten volgen. Vooral zonde aangezien het dit geval nog bijna afgeblazen is ook...

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Bert het staat genoteerd.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

zijn er nog meer foto's beschikbaar van resultaten met bioroest. ik ben benieuwd hoe schoon verschillende onderdelen worden. en hoeveel roest het eigelijk wel aankan.

blijf me namelijk nog steeds verbazen over het resultaat op de foto van jos.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

tja je kan blijven zoeken naar elk onderdeel waar het wel of niet werkt...

als ik aan mijn projectje begin (van de zomer o.i.d.) dan wil ik het spul wel hebbe, tegen die tijd plaats ik zeker een bestelling :)

ik ben al overtuigd door de eerdere foto's en voor het geld hof je het niet te laten is mijn mening.

het zal echt niet 100% op elk materiaal werken, maar ik heb nogmaals genoeg gezien om overtuigd te zijn...

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

ik krijg het als het goed is volgende week dus
maar ik ben zeker wel overtuigd
maar wilde wel wat meer zien. om te genieten van het resultaat

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Ook ik ga Bio-ontroester uitproberen. Helaas ben ik te laat (?) voor de 'special-price' actie, maar dat is dan jammer... :'(
Ik ga het testen en de resultaten op mijn site zetten. Ben heel benieuwd. De foto's zijn veelbelovend en ik heb er ook wel vertrouwen in.

Vergelijk de prijs overigens eens met dat van bijvoorbeeld Fertan. Ik weet dat dat ander spul is en op een andere manier gebruikt wordt, maar het wordt ook gebruikt om roest in holle ruimten te bestrijden.
Voor zover ik weet is Fertan ongeveer 4 x zo duur (uitgaande van de normale prijs voor 5 liter Bio ontroester)

Kan niet wachten tot ik kan beginnen met testen, heb zat verroeste moertjes en boutjes liggen 8)

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Wim check je mailbox van het forum.


Mijne heren het is maar kort dag, dus informeer ik effe. Er moeten nog 5 betalingen binnen komen.

Van drie leden inclusief mijzelf is binnen. Ik zal effe afwachten tot morgen middag, of er nog bij schrijvingen hebben plaatsgevonden. Dit ivm met het wel of niet ophalen zaterdag, en kan ik gelijk alles verzenden.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

over een week de resultaten van de ploef van 5
oke.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

In 'de Gelderlander' van afgelopen vrijdag stond een artikel waarin men behoorlijk lovend was over de Bio-ontroester.
Heb het zelf niet gelezen, een collega vertelde mij dat...
Zal eens vragen of hij die krant morgen meeneemt naar het werk.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

The Little Red Mini zegt,

prachtig zo'n ontroestingsmiddel maar wat heb ik er aan als ik m'n carrosserie niet mee kan ontroesten?
Ik heb tenmiste geen teiltje staan waar ik 'm helemaal in kan onderdompelen en een roestig boutje vervang ik wel, bij voorkeur met RVS.

Hier in 't Eindovense las ik er iets over in de krant, 't schijn echt te werken, dus misschien bruikbaar voor alle roestige deeltjes die ik nog eens wil opknappen.

Groeten TLR Mini

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Zoals je zelf al zegt: het is perfect om alle kleinere onderdeeltjes roestvrij te maken. Die zijn vaak ook nogal lastig te zandstralen.

Probeer een klein beugeltje maar eens vast te houden met de ene hand, terwijl je met de andere hand het straalpistool probeert te richten.
En dat dan met die dikke rubberhandschoenen! :?

Bovendien heeft bijna niemand een straalcabine thuis, maar een emmer komt in ieder huishouden wel voor, dus: bio ontroester er in, beugeltjes en wat dies meer zij er bij in kiepen en presto! (nou ja, het zal wel even duren :x )

Op de website staat een sproei-opstelling waarmee een wielophanging van een auto behandeld is. Misschien is iets dergelijks ook te verwezenlijken voor een plaatselijke behandeling van de Mini carrosserie?

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

er stond ook iets in de 'bn de stem' (regionale krant, zuid-west brabant), die waren er ook erg over te spreken, en de foto sprak ook boekdelen.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

ik heb de bio ontroester zaterdag opgehaald bij jos van kaathoven. hele vriendelijke man en heeft zelf ook enige ervaring met rastauratie. ik heb een hele mooie foto gezien van zijn mini. (MK I).
dus hij weet waarover hij praat.

ik heb het al uit geprobeerd. en het werkt echt. ik ben er erg gelukkig mee. en ga zo al mijn spulletjes ontroetsen. ik zit er over te denken om er meer aan te schaffen.

groetjes joeri

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Is er iets bekend over of dat spul het metaal aantast? Bij "mooiigheid" lijkt me het niet een heel groot probleem, maar bouten en andere delen waar krachten op werken heb ik mijn twijfels.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Wat ik er van begreep tast het het metaal zelf niet aan.
Doorgaans is dat echter door de roest wel aangetast...
Of e.e.a. nog acceptabel is, is dus afhankelijk van hoe ver de roest al gevorderd is.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Roesten staat mij, uit een ver en donker verleden, bij als een scheikundig proces. Metaal en zuurstof maken in het oxidatie proces dus een nieuwe stof aan, roest. Als de Bio-ontroester zich dus richt op de roest zal het het metaal volgens mij ongemoeid moeten laten. :? Het duizelt mij nu alweer.

Erwin.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Je gaat ervanuit dat als de ontroester zich richt op roest, dat dat exclusief is. Maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Dingen oplossen is maar al te vaak een agressief proces dat niet zo verschrikkelijk selectief is wat het oplost (ik zeg niet dat dit hier het geval is, "bio-ontroester" klinkt heel vriendelijk en helemaal niet agressief - aan de andere kant weten de marketing-jongens dat ook natuurlijk :)).

Bovendien heeft de roest het metaal zowiezo al aangetast, of het nou erger gemaakt wordt door de ontroester of niet. Nogmaals, ik zou persoonlijk erg oppassen met boutjes die erg verroest zijn, ik heb laatst nog een artikel gelezen in Practical Classics over de sterkte van metaal en hoe dat beinvloed wordt door kleine beschadigingen, verkeerd gebruik, etc.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

ik denk dat een normaal denkend mens zelf wel kan inschatten of te metaal voldoende is aangetast of niet. en daarom tot besluit komt om dat element niet meer te monteren.
dus lijkt me wel logisch.

en ik weet niet wat jullie allemaal willen gaan ontroesten. maar stralen heeft ook het zelfde effect en die haalt de roest er ook af maar slijt zelf ook een stukje vanb metaal af. maar iedreen die straalt schat zelf ook in of het wel waard is om te stralen.
dus ik zie het probleem niet?

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Er is geen probleem, ik waarschuw slechts, dat het er wel mooi uit kan zien, maar misschien niet meer zo veilig is om te gebruiken. Klopt misschien best dat een weldenkend mens dit allemaal zelf kan inschatten, maar een [i:3gn9vuno]gewaarschuwd[/i:3gn9vuno] mens telt voor twee.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Die Bio ontroester is juist helemaal geen agressief spul. Het stinkt niet, het is niet vluchtig, je hebt er geen last van op je huid. Als je het aan je handen krijgt spoel je het zo af. Wat ik tot nu toe getest hebt, tast geen aluminium of staal aan. Alleen de roest wordt omgezet. Zelfs al laat je het een week erin staan, gebeurt er verder niks met het metaal.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Goede morgen Nederland, WAKKER WORDEN!!! Ik moet mijn achtersubframe vervangen van de keurmeester. (149 euro bij Bernd) Alternatief: Onderdompelen in ??? liter BIO spul á 6 euro per liter?? Linker voorspatbordje wordt twijfelachtig, even losboren, onderdompelen en vervolgens weer teruglassen?? Deurtje, banaan, paravaan ???? Hoeveel liter heb je nodig om je hele koetswerk onder te dompelen :)" title="Evil" />
Groet, Jos 8) 8)

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

@Jos(Kennie)wat jij nu omschrijft vind ik kinderachtig om dit op zijn zachts te zeggen. Veronderstel nu ééns dat ik hier zou vragen hoe lang het duurt om een olifant te wassen met een Brilo sponsje. Ik ben voor een grap te vinden niets liever dan dat, maar ik ben serieus aan het onderhandelen geweest met de leverancier en heeft zijn vruchten af geworpen. De leverancier was bereid om tegemoet te komen om zijn produkt te aanprijzen. Maar wat moet ik konstateren dat maar 8 personen van de 1060 het aandurven om de Bio ontroester tegen een korting van 30% het risico te durven nemen. Ook is de cola ter sprake gekomen en had ik ook gedacht dat dit hier vermeld zou worden.. Wat zou je ervan vinden als ik tegen je zeg met alles wat je omschrijft, koop je dan maar een nieuwe mini, want het is een hopeloos geval die mini van jou.

Uitdrukkelijk is vermeld door de heer van Kaathoven, dat ernstig aangetaste verroeste of rotte onderdelen de Bio- ontroester geen soelaas meer bied. Om te beginnen kun je met verroeste bouten en of moeren de werking van het produkt zelf waarnemen of vast stellen. Als ik mij zou moeten laten kennen om een boutje of moertje dat verroest is niet meer kan vervangen, om dit in de bio ontroester te dompelen zo dat ik het weer kan gebruiken dan is de bio ontroester voor mij wel te duur en voel ik me een zielig persoon.

Met 50 liter kom je toch wel een eind denk ik, en zou je volgens jouw berekening 6 euro de liter ongeveer 300 euro betalen. Dan ben je goedkoper uit als je alles effe los boort dompelt en daarna weer terug last, enkel de weg gerotte plekken niet meegerekend en laat staan dat deze zich herstellen in originele vorm in het dompelbad.

Ik zie jou al met een staalborstel gewapend om verroeste boutjes en moertjes weer schoon te krijgen, om een nieuw subframe te kunnen kopen.

Word wakker Jos (Kennie) !!!!!1

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Beste testers van de bio ontroester,

Op aanvraag van een mede lid of forum ganger kan ik u het volgende mededelen.

Gezien mijn vorige geplaatste topic dat nog 5 mensen moesten betalen en het kort dag zou zijn, ben ik op zaterdag 14 februari de Bio - ontroester niet gaan ophalen. Ik heb afgewacht tot dinsdag 17 februari op de ontbrekende betalingen. Op 1 iemand na was alles binnen en heeft er toe geleid dat ik op woensdag verlof heb moeten aanvragen om de bio ontroester alsnog te kunnen gaan ophalen. Later was niet meer mogelijk vanwege een geplande vakantie van de heer van Kaathoven. Het zou dan pas twee weken later hebben plaats gevonden. De bio ontroester heb ik inmiddels opgehaald en zal op donderdag 19 februari door mij aan u allen verzonden worden. Het spijt mij voor de vertraging maar kon niet anders dan was gepland.

Groetjes,

Theo

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Ik vind het een beetje een rare reactie, doet iemand z'n best om z'n mini collegas een dienst te bewijzen en dan wordt er zo op gereageerd. ik zou zo gauw ook niet weten waar ik de bio ontroester (op dit moment) voor zou gebruiken, maar ik vind het wel tof van theo dat hij het zo heeft geregeld. Beetje frustratie om z'n subframe???

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Inderdaad een beetje jammer Jos... Er is een aantal keer duidelijk naar voren gekomen dat het om onderompeling gaat en dus alleen praktisch is voor kleinere onderdelen. Het was voor mij van meet af aan duidelijk dat het dus niet geschikt is om de plaatwerkroest wat zo'n bekend Mini-euvel is te behandelen. Het zij zo. Dat wil niet zeggen dat het een zinloos product is.

Theo: wat betreft de animo, dat is jammer, maar het blijkt keer op keer dat bij dat soort acties de animo nou eenmaal niet hoog is.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Theo, bedankt voor je moeite. Ontzettend lullig dat je een dag vrij hebt moeten nemen omdat een aantal mensen wat laat betaald heeft.
Ik waardeer je inspanning enorm, en wacht rustig af tot de bio ontroester afgeleverd wordt.
En dan: testen maar! :D

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Theo, ik vind het ook tof dat je dit allemaal voor de forum over hebt.Zelf weet ik niet waar ik de ontroester op zou moeten gebruiken op het moment (heb allen roest op plaatwerk, maar ik ben wel benieuwd naar je ervaring.

:|

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Ik verval nu een beetje in Me2 reacties, maar wou toch ff zeggen dat ik het top vind van Theo dat ie dit ff voor elkaar krijgt!! Rock on dude! :D

en btw,

Het spijt mij voor de vertraging maar kon niet anders dan was gepland.



Mmh, jah, dat boeit dus niet: Ik ben allang blij dat het spul wordt verstuurd, ipv ik mn pa heel lief aan had moeten kijken om het te gaan halen in Oss ofzo. Dat had ie dus nooit gedaan natuurlijk!

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Zo gaat dat in deze wereld. Er zijn een heleboel mensen die altijd wel interesse hebben in van alles en nog wat, totdat er betaald moet worden. Degene die zijn nek uitsteekt gaat meestal het schip in. Maar als je nooit iets onderneemt kom je ook nooit verder.

Wie waagt die wint, wie schijt die stinkt.

Waar hadden we het ook alweer over? Ik dwaal weer af....

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Forummers,
Ik heb het misschien wat bot gezegd, maar ik ben echt bang dat jullie straks, enthousiast dat het echt werkt, je laat verleiden iets te kopen waar je uiteindelijk niet zo veel aan hebt. Ik heb 2 mini's. De een heeft nog nauwelijks roest, maar waar het roest, is dit spul, ook als het prima werkt, niet toepasbaar. De ander roest veel beter, maar ook daar is bio-ontroester niet bruikbaar. Bij de demontage van het achtersubframe zullen ongetwijfeld verroeste kleine onderdelen tevoorschijn komen, maar die ga ik gewoon vernieuwen, lijkt me serieus een veel beter idee :)
Groet, Jos O:)
8) [size=75:6j3e2mxc]Een gewaarschuwd mens telt voor 2 [/size:6j3e2mxc] 8)

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

[lichtelijk geirriteerde toon]
Dude, Ik wens je veel suc6 met het vernieuwen van alle 2350 bouten,moeren en schroefjes die in 1 mini zitten, mocht je ooit overgaan tot een volledige restauratie, om maar een toepassing te noemen.
[/lichtelijk geirriteerde toon]

(Mocht ik voorgaande post volledig verkeerd hebben begrepen, excuse moi voor dit bericht)

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Sjoerd, nu lijkt mij dit weer niet nodig, laten we het nou vooral aardig houden. Jos is een redelijke kerel, en hij heeft zeker een punt. Het is een stuk verstandiger om bouten en moeren gewoon voor nieuw te vervangen dan om ze te gaan ontroesten. Alleen voor onderdelen die schaars zijn lijkt me die bio-ontroester een uitkomst (als het werkt). Bouten en moeren lijken me niet de toepassing, tenzij het een bijzonder formaat is ofzo.

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Het mag toch duidelijk zijn dat dit roest verwijderaar is, geen metaal groeimiddel. Roesten is een proces waarbij het metaal wordt opgebruikt. Je hoeft geen genie te zijn om te bedenken dat daarom af en toe spontaan gaten in een Mini onstaan. Het metaal is verdwenen en komt echt niet terug in een badje Bio ontroester. Alleen de lastig te verwijderen oxidatie (roest) wordt kennelijk losgeweekt, opgelost of opgevreten (kan maar zo een enzym in zitten) door dit middel. Dit gemak is best wel wat waard. Roestend metaal verliest dus in sterkte, ook als de roest er af is. Meer dan schoonmaken is het niet. Bij vitale (geroeste) onderdelen dus beter deze vervangen.

Theo, nog bedankt voor je inzet. :)\\_ Jammer van je verspilde vrije dag. Ik had begrip gehad voor vertraging. Ook jammer dat het zo moest gaan maar aan jou heeft het duidelijk niet gelegen.

Erwin

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

[big smile]
Hey Sjoerd, 2350 boutjes en moertjes in een emmer bio-ontroester :?
Sorry, ik kon het niet laten 8)
[/big smile]
Jos O:)
[size=75:15np5ar0]Ik zeg niks meer[/size:15np5ar0]

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

@Eelke: Point taken, als ik het zo toch weer ff teruglees iets te aggressief. :x

@Jos: WHAAAAAAAAAAAAHWWWWGG! Ik geef op :P

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

@Theo, het was op geen enkele manier mijn bedoeling je af te zeiken. Zie eerder bericht. Sorry als dat zo overkwam, niemand kan of mag jou verwijten dat je je zo inzet voor onze club, :)\\_
Jos O:)

RE: (nieuw?) Ontroestmiddel

Gisteren heb ik de Bio ontroester op het hoofd postkantoor aan u allen verzonden, zodat ik zeker weet dat het vandaag of morgen bij jullie aankomt.