Kevski Style schreef:
Dat ligt er dus maar net aan. Je kan zowel een nat als een droog systeem met carb als met motormanagement doen. Net wat je zelf wilt. Nat en droog wordt in fiete alleen maar de plek van inspuiting mee bedoeld: C.q: In je kop of in je inlaatspruitstuk. Heeft verder niks met nat of droog te maken.





van de site: http://www.holley.com/HiOctn/TechServ/T ... Tech1.html

A "dry" nitrous system simply means that the fuel required to make additional power with nitrous will be introduced through the fuel injectors (de injectie dus)

The second type of nitrous kit is the "wet" style of kit. These kits include carburetor plate systems and add nitrous and fuel at the same time and place...This type of system will make the upper intake wet with fuel.

The last type of system is the direct port system. Just as it's name implies, it introduces the nitrous and fuel directly into each intake port on an engine

Deze benaming is gestandaardiseerd, je vindt het overal terug. Nat betekent gewoon met benzine.Uit jouw uitleg (kevski) maak ik op dat je een droog systeem bedoeld, die wil je met carb dus zowizo niet hebben. Het lijkt me alleen verstandig zo'n kit aan te schaffen als er naast lachgas automatisch benzine wordt ingespoten zodat de kans op een arm mengsel minimaal is. (wetsystem dus. Op de foto staat ook een nat systeem, ik zie 2 selenoids, dus 1 voor NOS en 1 voor benzine.


nb. als je op je brommer ook met een droge kit ipv een natte 'geëxperimenteerd' hebt vind ik het niet raar dat het is misgegaan

HUHU op de brommer NOS, trekt dat ding ineens krom... kan me niet voorstellen NOS op een puch maxi !

Kevski Style schreef:
Maar heb het ook wel eens als proefje op een brommer gemaakt. na 3 keer dat spul te hebben gebruikt ontplofte de cilinderkop met een vaartje van 180km per uur. En toen was ik toch blij dat ik motorpak en helm ophad.



ze zijn er wel hoor, lachgas kitjes voor op de brommer, hoewel dit een beetje als een indianenverhaal klinkt....

Daan schreef:
Kevski Style":1apj3sll] Maar heb het ook wel eens als proefje op een brommer gemaakt. na 3 keer dat spul te hebben gebruikt ontplofte de cilinderkop met een vaartje van 180km per uur. En toen was ik toch blij dat ik motorpak en helm ophad.



ze zijn er wel hoor, lachgas kitjes voor op de brommer, hoewel dit een beetje als een indianenverhaal klinkt....[/quote:1apj3sll]

Hoeft niet direct een indianen verhaal te zijn, een kennisje heeft zo'n apprilia ding en die loopt met een 50 cc als 100 kun je nagaan als je een 70 cc met alles gemodificeert hebt en dan NOS is het wel haalbaar.... maar je ziet ze niet veel.

Laatsts stond er een in een blaadje maar was niet aangesloten was voor de show !

Heb me ook altijd veel met brommertjes bezig gehouden. Het verschil in 50 en 70 cc zit hem niet zozeer in het aantal toeren, maar in de power. 130 km/h (digitaal gemeten) bij 14.000-15.000 toeren is eigenlijk het maximaal haalbare (op een scooter dan, schakelbrommer kan nog wat harder). Als je dan nog NOS zou inschakelen zou de boel WEL smelten...180 is wel heel erg hard, ik zeg niet dat het absoluut onmogelijk is maar het klinkt een beetje zo.

zie ook:
http://www.kreidler.nl/forum/viewtopic. ... 29af#10167

FWIW,
Theo van den Bogaard

Auchhhhhh !!!! Dat doiet zeer 30 pk en 210 kpm

.. onderschat nooit een step ..
http://www.unf-unf.de/show.php?did=418



groetjes,
Theo van den Bogaard

Zie je NOS heeft goede consequenties op mij !!! LOL

Theo van den Bogaard schreef:
.. onderschat nooit een step ..
http://www.unf-unf.de/show.php?did=418



groetjes,
Theo van den Bogaard



Gelukkig waren de opnames versneld afgespeeld!
Stel je voor dat dat manneke met de step plat op z`n smoel gaat.......

Maar terug on Topic.... ik heb eens nagedacht als ik mijn blok reviseers zijn de lagers dan te vervangen door stevigere ? En wat gebeurt er met alu zuigers die in een stalenblok zitten. Wat gebeurd er met de uitzetting van alu tov staal ?

Weer wat denkwerk dus....

ik ben het met Rene eens:
geen aanrader om erin te zetten tenzij je graag het blok openhaalt

maar het is jouw keuze .. ga eens met die mensen van MiniSpeed praten .. misschien kunnen die je overtuigen met een demonstratie ?!! (wel je camera meenemen, want dat willen wij ook graag zien )

FWIW,
Theo van den Bogaard

Dat is sinds de Sinterklaas mogelijk om te filmen en foto's te maken ik heb nu een digicam.... nu nog www ruimte zoeken om de pics te plaatsen !

Maar persoonlijk heb ik nu het idee om het wel te doen.... ben aan het twijfelen...

Wie zegt dat je voor injectors geen carb kunt gebruiken? je vergeet namelijk dat we hier niet over benzine praten wat geinjecteerd wordt.... Het gaat om lachgas en dat gaat geheel buiten je carb om. Dus het is nog steeds gewoon met carb. maar zoals je zelf aangeeft en in je verhaaltje leest is het de plek waar je het inspuit die van belang is. .In de inlaatbuizen (in geval van de mini zijn het er 2), of direct via je cilinderkop (4 in totaal dus). Niet meer en niet minder. Dat is dus wet en direct port. Wat je wel goed hebt is dat ik inderdaad een fout in de benaming heb gemaakt. Moest dus inderdaad het bovenstaande zijn. Voor dry hem je inderdaad een injectiesysteem nodig....

Wat die brommer betreft: Waarom zou je een kitje kopen? Ik maak het liever zelf (geld trouwens ook voor auto's). Ding liep uiteindelijk electronische gekalibreerd 180 op 50cc. 50cc zelf liep 140. het enige probleem was alleen dat het blokje naar 3 x NOS niet meer leefde. gelukkig was het mijn brommertje niet. Hoefde het er alleen voorte bouwen en had hem al gewaarschuwd....

We praten dus WEL over injectie van benzine (daarom heet het wet) (naast de benzine wordt natuurlijk ook NOS ingespoten)
Nou wat ik dus duidelijk wil maken is heel simpel

-we zijn eruit dat bij gebruik van N20 extra benzine nodig is
-de extra benzine wordt niet automatisch door ECU via injectieysteem geleverd (zit nl niet op de mini)
-carb 'rijk'afstellen zodat hij bij N20 injectie een goed mengsel levert, en zonder injectie te rijk staat is geen optie

er blijft dus over: bij een shot nos wordt automatisch extra brandstof ingespoten (dus niet via carb maar via een geplaatste injector)
zonder nos is alles als normaal, carb zorgt voor brandstofmengel. Bij een shot nos komt er NOS EN extra brandstof vrij, beide toevoegingen worden ingespoten terwijl de carburateur er als het ware niets van merkt. dit is dus het wet systeem

ps direct port is zowizo geen optie, dat systeem is ingewikkelder omdat je alle cilinders apart kunt aansturen en is veel duurder. voor deze discussie niet belangrijk
ps1 ik denk dat we wat verwarring hebben over 'injectoren' wat dus het benzineinjector óf N20injector kan betekenen

We praten in dit geval over N2O injectoren. En die kan je dus wel in laten spuiten, maar dan heb je nog steeds het probleem van een te arm mengsel. Dat kan je alleen veranderen door als je je gadspedaal tot max intrapt een te rijk mengsel te gebruiken. Dan kun je daar de Nos gebruiken. Anders zul je toch echt over moeten gaan naar injectie. dat is namelijk de enige manier om meer brandstof in te laten spuiten als je N2O gebruikt zonder consequenties te doen op normaal gebruik....

Maar met wet als je goed leest wordt simpelweg bedoelt dat het lachgas en de benzine op hetzelfde punt samen komen. Dat kan dus net onder de carb zijn, of in de runners van je inlaatspruitstuk. Dat wordt met wet bedoelt (mengsel van bezine en N2O). En daar heb je dus geen injectie voor nodig. Sterker nog, met injectie leverd lachgas minder vermogen, aangezien injectie benzine onder hoge druk inspuit en dus extra warm is in vergelijking met benzine die via een carb in je inlaatspruitstuk terecht komt. En des te koeler des te meer vermogen.

Kevski Style schreef:
We praten in dit geval over N2O injectoren. En die kan je dus wel in laten spuiten, maar dan heb je nog steeds het probleem van een te arm mengsel.



Nee dat wil ik de hele tijd duidelijk maken, in het wet systeem zit dus een injector die én N20 inspuit én benzine (of twee aparte; één voor benzine en éen voor N20)

lees maar eens goed: http://www.holley.com/HiOctn/TechServ/T ... Tech1.html

kijk naar de injector op het 2e plaatje, het is een Y stuk. Er staat:Nitrous and extra fuel are injected into the air inlet through a common nozzle. Op de nozzle zitten 2 aansluitingen, 1 voor N20 en 1 voor benzine (ook te zien op de step in het filmpje van Theo)
(vergelijk de nozzle maar eens met de nozzle op het 1e plaatje, die is alleen voor N2O, een dry system)

kijk daarna maar eens hier: http://www.holley.com/HiOctn/TechServ/T ... Tech2.html
daar staat een 'wet' systeem dat met 2 nozzles werkt (dus niet met een Y stuk maar hetzelfde pricipe: N20 én benzine) nr 8 in de exploded view is de nitrous selenoid, nr 9 is de fuel selenoid. De carb zit erboven en doet zijn normale werk

kijk daarna maar eens op: http://www2.minispeed.co.uk/classic/ind ... d=nitrous1

je ziet 2 selenoids, 1 voor benzine en 1 voor N20.

Er is dus een aanvoer van mengsel via de carb (O2 en benzine) en bij een shot nos aanvoer van N20 én extra benzine.

daan

ps. de Nos wordt geinjecteerd door een overdruk in de fles, de bezine wordt geinjecteerd door een (extra) bezinepomp

Dat wordt inderdaad bij injectie toegepast ja. Maar dat systeem is ook te gebruiken bij carb's. Dan kan je alleen 1 injector weg laten en gewoon alleen injectors maken in je inlaatspruitstuk voor de NOS. Waarom zou je daar een dure setup voor maken. Heb het op deze manier op een Shelby GT 500 KR toegepast (ja, Eleanor ja!) en al met al werkte het systeem prima. Alleen zoals gezegt werkt het systeem alleen als een mengsel hebt wat rijk genoeg is. dit hebben we opgelost door als de carb helemaal openstaat het mengsel veel te rijk te laten worden en dan de Nos te gebruiken. Ding had standaard al 425Pk volgens de fabriek dus dan heb je toch niet altijd vol gas nodig bij een stoplicht om sneller te zijn. Maar zoals gezegt, de blokken zijn denk ik wel 10x zo sterk als een blokje van een mini. Zeker wanneer ie opgeboord is. Dus bij een mini zou ik er echt niet aan beginnen....

Nee bij injectie wordt het dry system toegepast. natuurlijk wordt het wet system toegepast op carbs, je hoeft je carb dan niet rijk af te stellen.

Kevski Style schreef:
Waarom zou je daar een dure setup voor maken.



Als je de set koopt van minispeed, waarom zou je de 2e injector niet aansluiten, je krijgt hem erbij!

Het is toch totaal niet logisch om je auto zo rijk af te stellen dat ie met NOS lekker rijdt en zonder te rijk. Dat is pas zonde, je gebruikt de NOS misschien 1km per 1000 km.

waarom zou je moeilijk doen als het makkelijk kan?

The second type of nitrous kit is the "wet" style of kit. These kits include carburetor plate systems and add nitrous and fuel at the same time and place (normally 3-4" ahead of the throttle body for fuel injected applications or just under the carb as with plate systems).

lijkt me duidelijk

http://www.holley.com/HiOctn/TechServ/T ... Tech1.html

Ik zeg ook niet constand. Zeg maar tot 5000 RPM liep de motor perfect en alles erboven was veel te rijk. Dus boven de 5000RPM gebruik je NOS en alles eronder gebruik je gewoon je gaspedaal voor. maar zoals gezegt, zo'n ding heeft power genoeg, dus is geen probleem en das bij een mini wel anders. je kan de injector wel gebruiken maar dan ben je er nog niet. Dan komt er nog een DTA van +/- 1800 tot 2200 euro. verder moeten er ook nog overal sensors geboord en gemaakt gaan worden die er nog niet bij zitten. Denk aan zo'n 500 euro voor alle sensors. Dan moet het spul nog ingebouwd gaan worden: denk dan aan een kleine 1000 Euro. En dan moet het hele zooitje nog goed afgesteld worden: 500 tot 700 euro. Al met al uitgaande van de goedkoopste prijzen zal dat neerkomen op: 3800 Euro. begint het nauw te dagen waarom ik niet met een setup ga rijden met 2 injectors????

I rest my case....

Dit is dus onzin, bij de wet kit is heel simpel. Bij een druk op de knop stuur je een dot NOS aan en tegelijkertijd stuur je een (simpel) signaal naar een brandstofpomp die benzine naar de nozzle stuurt. Je stelt 1 x de verhouding af tussen de dot NOS en benzine en je hoeft nergens naar om te kijken. Er is helemaal geen computer voor nodig, ook geen sensoren.
De DTA en sensoren waar je het over hebt horen bij de dry kit, hier de uitleg op een website over een dry systeem:
http://www.streetdreams.nl/tech/nos.html

[i:3e5xfyja]Het bovenste gedeelte van het inlaat spruitstuk blijft droog (geen brandstof ). Dit bereiken we door twee methoden. Ten eerste wordt de druk verhoogd door toediening van Nitrous wanneer het systeem wordt geactiveerd. Dit zorgt voor voor een toename van de brandstof flow. De tweede manier om de benodig de brandstof toe te dienen is door de tijd dat de injectoren open staan te verlengen. Dit wordt gedaan door te veranderen wat de computer “ziet”, de computer dwingen om de benodigde brandstof toe te voegen[/i:3e5xfyja]


ook het inbouwen is behoorlijk eenvoudig:
http://www.holley.com/HiOctn/TechServ/T ... Tech5.html
Q:How long does it generally take to install an NOS kit?
A: The majority of NOS kits can be installed using common hand tools in approximately 4 to 6 hours

Waar je die prijzen vandaan haalt is me één groot raadsel. We zouden erachter zijn als Prutser (of iemand anders) ff een mailtje stuurt naar minispeed met de vraag of er nog kosten bijkomen

Je vergeet dat je alleen aan de Nos kit dus niet genoeg hebt. Hoe wil je namelijk een signaal sturen naar een barndstofpomp die mechanisch is? En van waaruit wil je systeem zowel brandstof als NOS in laten spuiten dan? daar zul je toch een ECU voor nidg hebben. Nu zit die die op MPI en SPI mini's, maar daar heb je ook niks aan. Deze reset zichzelf namelijk en dus niet te programmeren. Dus daar gaat de kit al niet voor op. Het kastje wat er namelijk bizt is alleen maar bedoelt om het mengsel te verreiken als je het knopje indrukt. Nog een probleem trouwens is dat een SU carb de druk niet aankan door het lachgas daar doorheen te vervoeren. Dan zul je al een turbo Carb moeten gebruiken. En voor de injectie zul je dus een DTA systeem moeten gebruiken, aangezien de chip van een Mini niet programmeerbaar is. En voor een Dta moet je senors prikken om het goed aan te kunnen sturen en het hele spul moet geprogrammeerd worden.

Lezen is leuk, maar er gaat toch niks boven doen. Denk je nauw echt dat een fabrikant je alles gaat vertellen? Die verteld alleen het gene wat je wil horen. Maar denk je zelf niet dat als alles zo simpel was dat er dan niet veel meer mensen mee zouden rijden? Dat spul is alleen handig als je een nieuwe auto hebt met een nromale chip en je hebt er al injectie opzitten. Je kan anders beter een setup maken volgens de setup die ik hierboven beschreven heb anders kost het je gewoon te veel en het scheelt dat je met die setup ook nog veel zelf kunt doen. alleen het rollerbanken moet je uit handen geven....

Kevski Style schreef:
Je vergeet dat je alleen aan de Nos kit dus niet genoeg hebt. Hoe wil je namelijk een signaal sturen naar een barndstofpomp die mechanisch is? En van waaruit wil je systeem zowel brandstof als NOS in laten spuiten dan?



Idd, er is een extra pomp nodig. Een signaal daar naartoe sturen lijkt me betrekkelijk eenvoudig. Hij gaat aan op het moment van Nos injectie. De nozzle voor nos en benzine komt op het spruitstuk tussen de carb en de kop. Ik stuur morgen wel een mail naar minispeed.

Maar gezien ik een SPI heb kan er toch direct vanaf het spruitstuk worden ingespoten ? De lambda kan redelijk wat opvangen met een piggy bag ?!

ik dacht dat je NOS op een carbsetup ging plaatsen

Sorry, maar ik heb twee 1300 SPI blokken waarvan er een de bak kapot heeft.

Piggy back kan wel, maar das eigenlijk het slechtste wat er is. omdat dat zeg maar een Gok setting creeerd. Dus de kans op motorschade is er wel, al hoeft het niet te betekenen dat het ook gebeurt. Maar dat extra signaal naar je pomp toe: Hoe wil je dat doen? Een pomp kan namelijk alleen arder draaien als ie meer stroom krijgt te voorduren en dan zou die zo naar de klote zijn? Bovendien kan je Carb maar heel weinig druk aan, of je moet een weber of holley hebben. Die gaan als ik me niet vergis tot 1 bar....

Nee een extra brandstof pomp. In de kitjes van NOS (het merk) zitten ze er soms bij. Dit zou gewoon aan of uit zijn. Aangezien de injector tussen carb en kop zit heeft de carb hier helemaal geen last van, geen drukproblemen dus.


nb het verhaal wordt nu wel wat anders aangezien het over een injectieblok gaat ipv een carb. hebben we die hele 'wet' discussie bijna voor nix gevoerd

Ja nogal ja....

nee hoor, niet alleen de vraagsteller leest mee ..


groetjes,
Theo van den Bogaard

Das ook weer zo....

Is het toch nog ergens goed voor geweest....

Idd Theo...dit topic wordt ook gevolgd door anderen .
Ik heb zelf een stage 1 met een zelfgemaakt bout om de vacuumaansluiting voor rembekrachtiging af te stoppen...daardoor heb je wel ruimte om een y stukje erop te monteren met 2 injectoren om zo de NOs EN de extra benzine gelijktijdig in te spuiten...
Blijft voor mij alleen het grote struikelblok nog staan......de kosten van een NOs kit.......

Kan ook goedkoper hoor. Fles waar je gas in kunt doen kan je ook eentje voor lassen gerbukken. Zijn dezelfde flessen alleen minder mooi. Voor de fueling kan je een 2de electrische pomp gebruiken met een vaste injectorgrootte. Dan moet je 2 doorlaatopeningen gebruiken die een afgemeterde hoeveelheid extra benzine en NOS doorlaten. deze moeten dan op een 2 stuk vlak bij elkaar zitten zodat ze zich goed vermengen. Je kan het ook doen door 2 kleine pompen te gebruiken en voor elk een afzonderlijke nozzle te gebruiken. Ben allen bang dat op een straatauto te veel stroom gaat vragen. En het 2de hoofdpijnpunt blijft de kracht van het blok en de versnellingsbak. Want dat blijft een issue voor straatgebruiken. Gebruik je het alleen voor de strip dan is het een ander verhaal....

Bij www.slarkraceengineering.co.uk hebben ze een alternatieve computer voor MPI en SPI. Hier zou dus eea uit kunnen komen vvor brandstof te korten. Een ander alternaitef is een adjatable fuel pressure regulator te monteren.

Dat is zooi en niet geschikt voor een mini. of je moet aan een carb voor een turbo kunnen komen....

Kevski Style schreef:
Dat is zooi en niet geschikt voor een mini. of je moet aan een carb voor een turbo kunnen komen....


In welek vorm zooi, ze hebben we de techniek om een kop aan ter passen en de computer van een SPI/MPI te vervangen zonder piggybag.

Nee dat bedoelde ik niet. Maar wel die zogenaamde: Ajustible fuel pressure regulator die je bedoelt. daar bedoel je namelijk waarschijnlijk een power boost volve mee. Das namelijk een pomp die de druk ook steeds meer opvoerd. En daar heb je nauw net niks aan. Te meer om het feit dat je dat bijna niet goed afgesteld krijgt. En je carb kan maar een bepaalde druk aan. Wordt die druk hoger dan spuit de benzine eruit....

Aaaaaah kijk en dat moeten we ook weer niet hebben, hij rijd nu al 1 op 8 dus das ook niet echt zuinig....