[size=75:3ox5lj3p][Topics samengevoegd - Crispy][/size:3ox5lj3p]Evity, in dit topic, schreef:
Omdat deze spullen toch beter te verkrijgen zijn als ik dacht, zijn alle bedrijfsnamen/productnamen verwijderd.




rare argumentatie om de bedrijfsnamen te verwijderen

Jaapio

tsja, in dit geval snap ik hem ook niet helemaal. Het gaat hier niet echt over bedrijven maar over merken. Dan zou er bijvoorbeeld niet meer genoemd mogen worden welk merk gereedschap je gebruikt (zijn ook veel merken van) en wat voor merk (hadrian, rover etc) plaatwerk je gebruikt.
Ik denk namelijk dat degene die de vraag stelde, janbuitenhuis, nu nog niet echt een goed beeld heeft wat er verkrijgbaar is op het leerverfgebied.

Mocht ik er volkomen naast zitten met mijn beargumentatie dan hoor ik dat graag.

Groet Jochem

jaapio1984 schreef:
rare argumentatie om de bedrijfsnamen te verwijderen

Jaapio



Forumregels":24gqhmc1]Uitzonderingen:

een (min of meer) uniek product of proces waarbij noemen van het bedrijf wezenlijk bijdraagt aan het topic, dus als het niet vanzelfsprekend is waar je iets kunt krijgen of laten doen (graag vermelden als dit volgens jou het geval is)[/quote:24gqhmc1]

In dit geval blijkt dat dit soort leerverf/lak op veel plaatsen te krijgen is, en dus niet uniek is. Vandaar dat de bedrijfsnamen verwijderd worden.

Tsja, zo is er bijvoorbeeld ook veel autolak te verkrijgen. Is ook niet echt uniek en ook op veel plekken te verkrijgen. Alleen mag je daarbij wel aangeven of je Dupont of bouwmarkthuismerk (niet echt autolak maar er zijn der die het zo gebruiken) gebruikt. Ook zou je kunnen aangeven dat je bijvoorbeeld een bepaald merk beter kunt gebruiken voor auto's. Zo is dat ook met leerverf, niet elke leerverf zal geschkt zijn voor autostoelen.
Ik ben heel benieuwd hoe jullie het onderscheid zien tussen merken, merknamen, soortnamen en bedrijfsnamen. misschien helpt dat voorkomen dat we in de toekomst in de fout gaan.

Ik heb het nog eens goed nagelezen en de mede-moderators om hulp gevraagd.
Moderators zijn ook mensen en mensen maken fouten, dat is een onderdeel van het menszijn.

Merknamen zijn idd wel toegestaan, maar bedrijfsnamen en verwijzingen/links naar bedrijven niet.

Dus de merknaam die ik nog wist is teruggezet in het topic.

misshien is het een idee om een soort poll te maken waar alle mini-bedrijven in staan en waar iedereen zijn stem in kan uitbrengen over prijs, kwaliteit, afhandeling enz... te maken.
weet alleen niet of ook zoiets tegen de forum-regels in is.
maar dan heb je meerdere meningen over meerdere bedrijven.
en het is maar een idee dus vat het niet verkeerd op aub

Nope, geen goed plan Ik kan gaan uitleggen waarom niet, maar dan herhaal ik eigenlijk de reden waarom de bedrijvenregel er uberhaupt is...

oke ik snap het het was maar een idee

Begrijp het. Wordt ook wel op prijs gesteld, maar helaas hebben we al miljoenen dingen besproken en tientallen geprobeerd (ok, overdrijven is ook een vak) en niets blijkt een fullproof oplossing te zijn. Helaas is de Miniwereld te klein en dit forum te groot om bedrijfsnamen gewoon toe te laten.

[size=75:qu2iszjf][Verplaatst uit Ervaringen Cooper tunen - Eelke][/size:qu2iszjf]
beetje offtopic maar toch weer niet...

glad ijs? ik vind het heerlijk om eindelijk een topic te lezen zonder censuur...
heb nooit begrepen wat er nou mis mee is om bedrijfsnamen te noemen, laat dit de nieuwe trend worden!

dit leest voor mensen die dezelfde info zoeken zoveel beter dan alleen maar reacties als... je hebt pm...

helemaal met onderwerpen als deze ben je van advies of er een bedrijf bij jou in de buurt zit altijd afhankelijk van wie het leest, en met welke hij ervaring heeft, terwijl er nog zoveel andere goede bedrijven te vinden zijn!

Zoals ik zei... laat dit de nieuwe trend worden!
(oftewel herzie de forumregels eens... echt misbruik kan dan altijd nog per geval aangepakt worden)

Toch wel off-topic, dus verplaatst... Als je het persee nodig vind om dieper in te gaan op zo'n opmerking, zoek dan een relevant topic op en plaats een nieuwe post met een quote en/of verwijzing naar het topic wat de aanleiding voor jou was om er meer over te zeggen.

Als je niet begrijpt wat er mis mee is om bedrijfsnamen te noemen, dan moet je bijvoorbeeld dit topic nog eens nalezen, het is vaak genoeg uitgelegd waarom de bedrijvenregel is zoals hij is (waaronder ook in de forumregels zelf). Dat het "per geval bekeken moet worden" en het "meestal wel kan" klinkt erg mooi vanuit het oogpunt van gewone forumgebruiker (en wij zouden het graag zo doen, als we de tijd ervoor hadden) maar als moderator wordt je daar niet erg blij van.

Het kan heel vaak goed gaan, maar als de vlam echt in de pan slaat, dan moet jij maar besluiten wat wel en niet meer kan en heb jij het eigenlijk altijd gedaan; laat je het staan, dan is de ene "partij" boos, haal je het weg, dan moet je aan iemand uitleggen waarom je zijn/haar bericht(en) hebt weggehaald, terwijl al die andere berichten wel blijven staan. Er is een grens overschreden, maar welke precies? Dat is met de huidige regels glashelder.

Een ander aspect is dat we willen voorkomen dat er personen zijn die te pas en te onpas even melden dat bedrijf XYZ dat wel kan leveren. Ook daar geldt weer, wanneer veranderd zo nu en dan een tip om iemand te helpen in irritante reclame? Daarom hebben we gezegd, als het eenvoudig is om ook zonder een "tip" van een ander erachter te komen waar je iets kan krijgen, dan hoeft die tip ook niet op het forum te staan.

Het topic zoals dat in NM: Vragen & oplossingen staat is een voorbeeld van wat er [i:932rv3mg]wel[/i:932rv3mg] kan binnen de forumregels, daar hoeven de regels niet voor herzien te worden. Ik denk dat het belangrijkste is dat veel gebruikers in de loop van de tijd een soort "bedrijvenfobie" hebben opgebouwd en velen niet precies begrijpen wat nou wel en wat er niet kan, en daarom [i:932rv3mg]of[/i:932rv3mg] geen moeite doen om zich aan de regel te houden (waardoor moderators regelmatig moeten ingrijpen) [i:932rv3mg]of[/i:932rv3mg] teveel (zelf-)censuur toepassen. Ik zeg trouwens niet dat het de schuld van die gebruikers is dat ze de regels niet begrijpen.

Oorspronkelijk bericht schreef:
Minimini audio installatie

Is de uitzondering op het niet mogen noemen van bedrijfsnamen hier misschien op van toepassing?

Ik wil hier ook wel even op reageren.

Zoals Eelke in het betreffende topic aangeeft, is er 1 bedrijf wat wel met naam genoemd wordt, aangezien die de enige zijn die een bepaalde service kunnen leveren. De 2e die genoemd is, is verwijdert, omdat die een service leveren die er ook door andere geleverd kan worden, waaronder in dit geval een dealer.

Wij zijn in het betreffende topic ook even aan het kijken waar de grenzen van de regels liggen. Er wordt een ervaring gevraagd. Ik kan zelf geen ervaringen melden, maar deze persoon wel vooruit helpen, omdat ik weet dat er meerdere bedrijven zijn die een bepaalde service leveren. Verder heb ik totaal geen weet van de bedrijven, of wat ze verder uitvoeren. Is voor mij voorlopig ook niet van belang.

(b)engeltje schreef:
Zoals Eelke in het betreffende topic aangeeft, is er 1 bedrijf wat wel met naam genoemd wordt, aangezien die de enige zijn die een bepaalde service kunnen leveren. De 2e die genoemd is, is verwijdert, omdat die een service leveren die er ook door andere geleverd kan worden, waaronder in dit geval een dealer.


Het gaat er niet zozeer om of het door een ander ook geleverd kan worden, het gaat erom dat je, als het om een onderscheidend product gaat, of als het niet eenvoudig is om zelf te achterhalen waar je iets kunt krijgen, je het beestje bij de naam moet kunnen noemen. Het gaat hier om deze uitzondering in de forumregels:
(naar aanleiding van een vraag) een (min of meer) uniek product of proces waarbij noemen van het bedrijf wezenlijk bijdraagt aan het topic, dus als het niet vanzelfsprekend is waar je iets kunt krijgen of laten doen (graag vermelden als dit volgens jou het geval is);



Even een "neutraal" voorbeeld.
[list:1mgbwcq1][*:1mgbwcq1]Je mag vragen naar de verschillen tussen de hagelslag van Venz, De Ruijter en Albert Heijn eigen merk. Alle drie fabrikanten van hagelslag, maar de een heeft bijv. meer cacao en de ander heeft weer gemiddeld langere hagels ( ). Dat zijn onderscheidende eigenschappen en kunnen gewoon besproken worden op het forum. Je hebt er in dat geval niks aan om het over merk A, B en C te hebben.[/*:m:1mgbwcq1]
[*:1mgbwcq1]Vraag je je af waar je hagelslag kunt krijgen, dan volstaat het antwoord "Bij de supermarkt" en voegt het niks toe aan het topic om te vertellen dat je die bij de Albert Heijn kunt krijgen, omdat dat nu net jouw favoriete supermarkt is; dit is waar de normale forumregel gewoon geldt. Om dit naar de Mini-wereld te trekken, er zijn zat manieren om Mini-specialisten bij jou in de buurt te vinden (hier op de site een adressenlijst, adverteerders, Google, er is nog zoiets als mini.startpagina.nl, etc.)[/*:m:1mgbwcq1]
[*:1mgbwcq1]Heb je echter stad en land afgezocht naar ingemaakte groene peperkorrels (waar gebeurd ) en iemand weet dat die verkrijgbaar zijn bij de Albert Heijn in De Bilt, dan mag je dat weer wel vermelden. Als iemand anders dan weet dat ze ook bij de AH in Bussum verkrijgbaar zijn, dan mag ook dat vermeld worden; we gaan er daarbij vanuit dat het kennelijk lastig te verkrijgen is, dus is het nuttig om een lijstje locaties te hebben waar het wel verkrijgbaar is. Zoals bij de uitzondering vermeld staat, zet er dan wel bij [i:1mgbwcq1]dat[/i:1mgbwcq1] je stad en land hebt afgezocht en waar je - in neutrale termen, dus bijv. "bij vijf verschillende Mini-specialisten" - dan gezocht hebt; moderators kunnen niet op alle gebieden productspecialist zijn en kunnen niet ruiken dat jij vind dat het onder de uitzondering valt.[/*:m:1mgbwcq1][/list:u:1mgbwcq1]

Dat laatste punt is een beetje listig, we (moderators, maar ook gebruikers) moeten van tevoren zien in te schatten of het inderdaad een lastig verkrijgbaar product is. Gokken we mis en laten we het in eerste instantie toe, dan zouden we we eigenlijk later zo'n topic moeten aanpassen, om de hoeveelheid informatie beheersbaar te houden (ook een belangrijke reden voor het bestaan van de bedrijvenregel - niemand is gebaat bij topics met steeds hetzelfde rijtje leveranciers, dan weer voor een stuurkogel en dan weer voor een remcilinder) en om het consistent met de forumregels te houden.

Wat betreft het topic dat Berry aanhaalt, we hebben even overlegd in de moderator koffiekamer, en inderdaad zou dat, voor zover wij kunnen zien, onder de uitzondering moeten vallen (het aantal mensen dat om de info vraagt per PM zegt in wezen al genoeg ).

Eelke schreef:
[size=85:2tgzpqq7]Venz, De Ruijter en Albert Heijn[/size:2tgzpqq7]


Ik ben wel erg benieuwd onder welk 'kopje' je de bovenstaande voorbeelden wilt wegschrijven. Ik heb namelijk nog geen uitzondering in de regels kunnen vinden om voorbeeld te mogen geven.
[size=85:2tgzpqq7](Ja, ik heb prima geslapen, mocht je daar benieuwd naar zijn. )[/size:2tgzpqq7]

Eelke":2tgzpqq7][size=85:2tgzpqq7]Wat betreft het topic dat Berry aanhaalt, we hebben even overlegd in de moderator koffiekamer, en inderdaad zou dat, voor zover wij kunnen zien, onder de uitzondering moeten vallen (het aantal mensen dat om de info vraagt per PM zegt in wezen al genoeg ). [/size:2tgzpqq7][/quote:2tgzpqq7]
-Zucht-
Met de gedachte dat de opmerking misschien beter tot z'n recht zou komen in het betreffende topic, heb ik m'n bericht hier weggehaald. Stiekum hoopte ik dat je de rest van het bericht ook nog zou verwijderen. Maar nu je alsnog hier reageert, kan ik het bericht beter weer voorzien van enige inhoud...

Fijn trouwens dat de regel nu wat verder uitgelegd wordt. Met deze uitleg vind ik de regel stukken beter te begrijpen, en zijn er genoeg mogelijkheden om een bedrijf, indien gewenst, te noemen.

Berry M schreef:
-Zucht-
Met de gedachte dat de opmerking misschien beter tot z'n recht zou komen in het betreffende topic, heb ik m'n bericht hier weggehaald. Stiekum hoopte ik dat je de rest van het bericht ook nog zou verwijderen. Maar nu je alsnog hier reageert, kan ik het bericht beter weer voorzien van enige inhoud...


Ik had niet eens gezien dat je hem hier had weggehaald. Over het algemeen geldt, beleid niet bespreken in een topic buiten Site Algemeen

Ik ben wel erg benieuwd onder welk 'kopje' je de bovenstaande voorbeelden wilt wegschrijven. Ik heb namelijk nog geen uitzondering in de regels kunnen vinden om voorbeeld te mogen geven.


Die is er niet, vandaar de keuze voor een "neutraal" onderwerp

ik vind het soms ook lastig dat je bedrijven niet bij naam mag noemen.

ik ben ook lid van andere fora waar dit [i:1vigsyhy]wel[/i:1vigsyhy] mag en vaker dan eens staan die topics vol met zwarte galspurij.

uiteraard komt het ook wel eens voor dat een bedrijf de hemel in wordt gesprezen.

ik ben het eens met de forum regels (waarvoor dank eelke en andere admins), maar blijf het soms lastig vinden dat je het beestje niet bij de naam mag noemen.

my 2$

Het is ook lastig, daar zijn wij ons zeer bewust van. Ook voor ons is het lastig, wij moeten, om consequent te blijven, soms ook strenger zijn dan we zouden willen. Daarom denken we ook continu na of deze en andere regels anders te formuleren of af te bakenen zijn. De uitzonderingen die tegenwoordig geformuleerd zijn, zijn daar bijvoorbeeld een gevolg van.

En als je kritiek, positief of negatief wil geven over een hiernaast genoemd bedrijf, waar kun je dat dan doen? mag dat in dit topic, een ander topic (welke?) of wordt dit helemaal niet gewardeerd?

@Sander1987: zoals in de Forumregels te lezen is, is ook dat niet toegestaan. Dit geldt vanzelfsprekend ook voor sponsoren.

Forumregels schreef:
Geen bedrijven of commerciële sites herkenbaar vermelden.

Positief, negatief of neutraal en dus niet alleen de naam, ook bijvoorbeeld locatie*

Uitzonderingen:

-(naar aanleiding van een vraag) een (min of meer) uniek product of proces waarbij noemen van het bedrijf wezenlijk bijdraagt aan het topic, dus als het niet vanzelfsprekend is waar je iets kunt krijgen of laten doen (graag vermelden als dit volgens jou het geval is);
-een evenement (bijv. een rit) georganiseerd door het bedrijf, festiviteiten rondom een bijzondere gelegenheid (bijv. opening, verhuizing, jubileum - bescheiden melding van een hieraan gekoppelde kortingsactie is toegestaan) of iets dat niet direct met de commerciële bedrijfsvoering te maken heeft (bijv. een tentoonstelling van bijzondere Mini's);
-een link naar informatie op een (commerciële) site die dient om een antwoord op een gestelde vraag te ondersteunen met informatie op de site (inhoudelijke informatie, geen prijslijsten o.i.d.).

oke, duidelijk.

Als je problemen hebt met adverteerders dan horen we dat graag. Adverteerders ondergaan geen uitgebreide kwaliteitstoetsing (het is dus geen kwaliteitsgarantie als bedrijven adverteren op onze site), maar als we veel klachten krijgen over een bepaalde adverteerder, dan kunnen we dat meenemen bij het verlengen of afsluiten van advertentie-contracten. Hiervoor moeten we wel een "harde" zaak hebben tegen het betreffende bedrijf, met name om voor ons zelf te rechtvaardigen om tot actie over te gaan.

Wil je meer werk maken van een vervelende ervaring met een bedrijf, dan kun je je verhaal per post sturen naar:

Secretariaat MSCN
De Boskamp 41
3828 VT Hoogland

Vermeld zoveel mogelijk details in de brief, op welke manier(en) je al geprobeerd hebt om het bedrijf te overtuigen van jouw gelijk en leg duidelijk uit waarom je vind dat je niet juist behandeld bent door het bedrijf. Vergeet ook niet je naam, adres en eventuele andere contactgegevens te vermelden. Je brief zal vertrouwelijk behandeld worden en je gegevens zullen onder geen beding aan het betreffende bedrijf doorgespeeld worden.

Is de bedrijven regel ook van toepassing, als je bijvoorbeeld reclame maakt voor je eigen bedrijf in het onderschrift?

"De bedrijvenregel" wordt gebruikt als paraplu-term, maar waar je nu naar vraagt zijn (commerciele) advertenties. Er zijn advertentie-tarieven die voor de site gelden, die zeer schappelijk zijn, dus gratis reclame maken voor je bedrijf middels onderschrift of zinloos spammen van links is niet toegestaan. In uitzonderingsgevallen is het wel toegestaan om te linken naar een commerciele website of om een bepaald bedrijf te noemen.

Eelke schreef:
In uitzonderingsgevallen is het wel toegestaan om te linken naar een commerciele website of om een bepaald bedrijf te noemen.



Kun je dan aangeven wie of wat de uitzonderingen zijn, en waarom dit dan uitzonderingen zijn?

Dat kun je nalezen in de forumregels.

By the way, de regel dat een mini boven de 500 euro niet op het forum mag worden aangeboden heeft niks te maken met de bedrijvenregel, maar met het feit dat we daar een plaats voor hebben op de website zelf.

Crispy schreef:
By the way, de regel dat een mini boven de 500 euro niet op het forum mag worden aangeboden heeft niks te maken met de bedrijvenregel, maar met het feit dat we daar een plaats voor hebben op de website zelf.



Als je daar op welke wijze dan ook naar linkt kom je boven het maaiveld uit