Weten mensen nog wat tips en tricks om de co2 uitstoot wat te verminderen voor de fijne apk? Hieronder wat info over mijn mini.

Voor de apk moet je mini voldoen aan een maximale uitstoot aan co2 van 5%. Nu zullen de meeste mini`s niet de schoonste zijn, wat de co2 betreft!, maar dat ligt aan vele dingen. Ik ben voornemens de luchtfilter en de bougies te vervangen. Mijn mini uit 88 start prima en loopt mooi stationair. Alleen bij hogere snelheden wil ze nog wel eens gaan pruttelen en vermogen verliezen. Ik heb gelezen dat dat eventueel met vocht in de verdeelkap en de kabels te maken kan hebben. Nu zijn we een tijd niet meer wezen rijden vanwege wat apk-complicaties en verwacht ik na een leuke rondrit naar de vrienden van de apk dat de motor ook wat schoner is en zoeiezo warm bij de keuring is. Tot zover ben ik gekomen.

Effe bijles!!
Je CO2 moet ongeveer 18%vol. zijn, dit geeft aan dat er een gezonde verbranding plaats vindt.
Echter CO, en dat zul je ongetwijfeld bedoelen, dat mag voor zo ver ik weet bij een Mini 3,5%vol. zijn.

Tips om je CO te verlagen zijn:
- gooi je K&N weg en doe een gewoon luchtfilter.
- zorg dat je ontsteking in goede staat is, (timing, bougies etc. etc.
- kleppen stellen.

Gooi je K&N weg? Wat is daar de logica achter? Dan krijg je minder zuurstof, onvollediger verbranding (bij gelijke naald en dus gelijke benzinehoeveelheid) en dus juist [i:17o8g33i]meer[/i:17o8g33i] CO.

Overigens: volgens mij wordt voor de APK vaak de CO op de carb gewoon zover terug geschroefd als nodig, lekker lopen of niet. Na de APK wordt het dan zo afgesteld dat hij weer lekker loopt.

Eelke schreef:
Gooi je K&N weg? Wat is daar de logica achter? Dan krijg je minder zuurstof, onvollediger verbranding (bij gelijke naald en dus gelijke benzinehoeveelheid) en dus juist [i:2pnxf5b2]meer[/i:2pnxf5b2] CO.



Je motor kan nu een stuk armer draaien he. Immers is meer zuurstof ook gelijk meer benzine anders heb je van een van de 2 een overmaat te pakken. Terug naar standaard zou hier inderdaad uitkomst kunnen brengen.
Wel weer je mengsel erug stellen natuurlijk.

Logish bekeken zul je waarschijnlijk ook je naald moeten vervangen. Hoewel minder lucht in is ook minder benzine nodig voor ontbranding.

Nadenkertje

Ach ja, het gaat natuurlijk om de absolute zin. Als je minder verbrand heb je ook minder verbrandingsproducten.

Je nadenkertje kan ik niet helemaal volgen. Je hebt inderdaad minder benzine nodig, maar door de rijkere naald die bij het K&N filter hoorde [i:1vuewtup]heb[/i:1vuewtup] je nog veel benzine.

Eelke schreef:
Je nadenkertje kan ik niet helemaal volgen. Je hebt inderdaad minder benzine nodig, maar door de rijkere naald die bij het K&N filter hoorde [i:237nuvcv]heb[/i:237nuvcv] je nog veel benzine.



Je piekt je mengsel af op een bepaalde hoeveelheid mengsel. Je hoogste toerental tegen het arme aan en dan even een slagje terug naar rijker. Maar hoe reageert dit als je er bv een stanaard luchtfilter opzet? Immers krijgt je motor minder zuurstof dus zal bij zijn op K&N afgestemde mengsel een overmaat benzine binnen krijgen en dus automatish te rijk staan. En zul je hem dus automatish terug moeten zetten naar arm.

Volgens mij klopt m'n beredenatie.

Als alles strikt lineair werkte zou dat best kloppen. Maar dan hadden we ook maar 1 type naald nodig, die lineair van dik naar dun loopt, die je dan met de mengselschroef op de goede hoogte zet. We weten allemaal dat de wondere wereld van de SU iets ingewikkelder in elkaar zit.

Wat Eelke zegt klopt dus in de praktijk. In de garage waar ik regelmatig wat bijklus wordt de CO voor de APK (indien te hoog) naar beneden gedraaid, of ie dan beroerd gaat lopen doet er verder niet toe, de uitstoot voldoet voor de APK aan de normen. Wat er na de goedkeuring mee gebeurd doet verder niet meer ter zake. Dat is eigenlijk het misleidende van de APK, het blijft een momentopname. Het kan bijvoorbeeld best zo zijn dat je de straat uitrijdt en je uitlaat eronder vandaan valt, als deze op het moment van de keuring maar gasdicht is geweest, de staat doet er dan verder niet toe.

Dennis

Heb je al eens geprobeerd dan???
Doe maar eens!!
Ik heb het al een paar keer gehad met een Mini die niet aan zijn CO kwam(ook die van mezelf), niet af te stellen met een K&N. Het CO blijft steken op 5%, hup, origineel filter, CO van 0,5 of 1 ofzo.
Dit wil dus gewoon zeggen dat een K&N minder lucht door laat dan een standaard filter.
Geen wonder dat je vermogen meer wordt, immers je mengsel is bij stationair toerental al rijker.
Kijk verder; als je CO meteen origineel filter ook hoger word afgesteld krijg je meer lucht en meer benzine naar binnen daardoor meer vermogen op het eind van het verhaal.

Maarten van den Akker schreef:
Dit wil dus gewoon zeggen dat een K&N minder lucht door laat dan een standaard filter.
Geen wonder dat je vermogen meer wordt, immers je mengsel is bij stationair toerental al rijker.




Die redenering kan ik niet helemaal volgen... Een K&N laat juist meer lucht door. Daarom juist moet er een andere naald in gezet worden, omdat de boel anders te arm gaat lopen.
Overigens is het niet zo dat het mengsel dan rijker wordt, want die blijft als de boel goed is afgesteld op de optimale verhouding. Omdat de cylinderinhoud niet wijzigt blijft de motor evenveel lucht nodig hebben als altijd, doordat een K&N makkelijker lucht doorlaat 'spoelt' de verbrandingskamer beter schoon (van verbrandingsgassen). Dat levert het extra vermogen op van de k&n, door een betere vulling van de cylinder bij een bepaald toerental. En hoe meer toeren, hoe groter het effect zal zijn door de toegenomen stroomsnelheid van lucht/brandstof naar de cylinders.

Om even op het topic terug te komen, SU's en k&n's geven nog wel eens afstelproblemen, dat kan legio oorzaken hebben, dus ik ben het er mee eens dat een standaardfilter voor de APK beter is. Effe het mengsel flink terugdraaien als dat nodig is en je zou geen probleem moeten hebben...

Eelke schreef:
Als alles strikt lineair werkte zou dat best kloppen. Maar dan hadden we ook maar 1 type naald nodig, die lineair van dik naar dun loopt, die je dan met de mengselschroef op de goede hoogte zet. We weten allemaal dat de wondere wereld van de SU iets ingewikkelder in elkaar zit.



Nee ho ff.

Ik heb het hier puur en alleen over het stationair draaien van de motor. Als jet CO tijdens het rijden lager wilt krijgen zit je natuurlijk altijd aan een dikkere naald. Je naald is immers verantwoordelijk voor de hoeveelheid benzine die er tijdens het gasgeven naar binnen stroomt.

Maar bij stationair draaien krijg je hem dus wel degelijk aan z'n CO op deze manier. Immers loopt een naald altijd van dik naar dunner en als je hem ver genoeg omhoog draait (dus steeds kleinere opening langs de naald) moet dit goed gaan.

En dat je zo met een naald in principe afdoende zou hebben ben ik niet echt met je eens. Het gaat hier nog steeds alleen op voor stationair he.

Die redenering kan ik niet helemaal volgen... Een K&N laat juist meer lucht door. Daarom juist moet er een andere naald in gezet worden, omdat de boel anders te arm gaat lopen



Lees goed..............alleen het filter werd verwisseld. CO werd lager , dus meer lucht werd toegelaten.

Dan nog vindt ik die conclusie dat er meer lucht wordt doorgelaten wel wat voorbarig. Het kan wel zijn dat de naald die er in zit niet van het goede type is voor de K&N, maar wel voor het standaardluchtfilter. Bovendien, zoals ik al zei, K&N's en SU's hebben soms wel eens problemen met elkaar (zo wil de zuiger in de carb nog wel eens gaan stuiteren door de toegenomen hoeveelheid lucht) en dat lijkt me dan waarschijnlijker.

Niettemin, als ie er met een standaardluchtfilter wel gewoon z'n CO haalt, dan is dat toch prima? na de APK de k&n er weer op, dan klinkt ie ook gelijk mooier

Er is op dat moment maar 1 factor die verandert.
De enige reden waarom het CO verandert is, op dat moment, de toevoer van zuurstof.

Richard-T schreef:
Ik heb het hier puur en alleen over het stationair draaien van de motor.


Ah, OK. Je had het ook over je hoogste toerental, zal dat me wel verward hebben.

En dat je zo met een naald in principe afdoende zou hebben ben ik niet echt met je eens. Het gaat hier nog steeds alleen op voor stationair he.


Euh.. dat had je al gezegd. Misverstand. Ik begreep van jou dat je bedoelde dat je de hele afstelling met instellen van het CO/hoogte van de jet kon regelen. Dat zou beteken dat het type naald niet meer ter zake doet en "de wereld" dus voldoende zou hebben aan 1 type naald. Dat is niet zo. Maar goed, hypotethisch verhaal.

Maarten van den Akker schreef:
Er is op dat moment maar 1 factor die verandert.



Dat ben ik met je eens, en dat is nou ook precies wat ik bedoel, namelijk, het zou kunnen dat in de carb niet de correcte naald zit voor bijvoorbeeld een k&n filter. Daardoor is het ding niet fatsoenlijk af te stellen, met een te hoog CO als gevolg.

Maarten van den Akker":24xjcfgb]De enige reden waarom het CO verandert is, op dat moment, de toevoer van zuurstof.[/quote:24xjcfgb]

Dat zou een reden kunnen zijn, maar nogmaals, dat lijkt me sterk. Waarom? dat heb ik geprobeerd hierboven uit te leggen en bovendien kun je me niet wijsmaken dat een k&n filter, die meetbaar méér lucht doorlaat dan een standaardfilter, minder lucht zou doorlaten dan een standaardfilter zodra de handel op de motor gemonteerd wordt.
Het kan natuurlijk wel zo zijn dat het k&n filter lange tijd is gebruikt en vies is geworden, in dat geval kan ik me voorstellen dat standaardfilter met nieuw element meer lucht doorlaat dat de k&n.

Dan moet het ook wel een erg vies K&N filter zijn. K&N filters zouden juist langdurig nauwelijks minder luchtdoorlatend worden naarmate het filter vuiler wordt.

Meten is weten.
Ik kon het me ook niet voorstellen.
Nog iets Dat ben ik met je eens, en dat is nou ook precies wat ik bedoel, namelijk, het zou kunnen dat in de carb niet de correcte naald zit voor bijvoorbeeld een k&n filter.

, je gasnaald zit er voor je motor en niet voor je luchtfilter.
Je luchtfilter is slechts een doorgeefluik voor lucht en niets anders!!
Zonder hoort je blokje net zo goed te lopen als met, zero weerstand hoort dat te hebben, maar door schade en schande wordt men wijs wordt er wel een gezegd.

Je gasnaald zit erin om de juiste mengselverhouding te bewerkstelligen bij gegeven omstandigheden. Daar hoort de motor bij, maar ook zeker de hoeveelheid lucht die door het luchtfilter gaat.

Dus je vind dat je luchtfilter restrictief hoort te werken?

Dat is denk ik niet wat Eelke bedoeld... Het luchtfilter moet natuurlijk totaal niet restrictief zijn, Maar de hoeveelheid lucht die door de carb stroomt (en die dus ook door het luchtfilter stroomt en daar dan ook mede van afhankelijk is) bepaald mede het profiel van de naald. Daarom zit er bij die stage 1 setjes ook vrijwel altijd een andere naald, om te compenseren voor de toegenomen 'flow'.

Die "flow" wordt bij een stage1 kit bewerkstelligd door het uitlaatsysteem en niet door het luchtfilter.

Ik heb het dan ook over het inlaatgedeelte... niet voor niets wordt er bij stage 1 kits een ander luchtfilter en inlaatspruitstuk geleverd. Immers, de inlaatkant moet ook goed flowen, wil een beter uitlaatsysteem enig effect hebben. Wat er niet in gaat kan er ten slotte ook niet uit.

Ik stop ermee.

Ik ga er toch nog het laatste over zeggen, Keith Calver van minispares heeft ooit eens een testje gedaan van luchtfilters, een open k&n versus een k&n in het standaard filterhuis. Hij komt tot de constatering (door meting) dat het open luchtfilter minder goed is dan die in het standaard huis. Dus ik ga je gelijk geven Maarten, ik heb in dit geval dus behoorlijk mis... mijn excuses

hij schrijft het volgende:

...The unexpected increase in CO reading at peak power would also suggest that the cone filter is causing a constriction at the carb mouth, reducing airflow. A reduction in airflow will cause power loss through depleted volumetric efficiency.

Het hele arikel staat op link

Hehe.(zucht)

Ik heb het meerdere malen zelf geconstateerd tijdens een APK, ook bij andere merken.

De theorie begrijpen we allemaal wel, geloof ik. Waar het (kennelijk) om draait is of een K&N filter nu meer of minder lucht doorlaat dan een standaard luchtfilter. Als ik het goed begrijp beweerd Maarten dat een K&N filter dus minder lucht doorlaat (n.b. het [i:37f3tufi]tegendeel [/i:37f3tufi]van de algemene opvatting en wat de fabrikant zegt, vind je het gek dat wij het niet helemaal konden volgen).

Sander: Dat verhaal van Keith Calver is niet relevant en de conclusie die je eruit haalt klopt niet. Het verhaal gaat namelijk puur over filter[i:37f3tufi]behuizingen[/i:37f3tufi]. De gebruikte filterelementen zijn allen K&N materiaal. Sterker nog (toch relevant?), over het standaard filterelement zegt hij:
Keith Calver schreef:
I didn't bother with trying the standard paper element. It's known to be seriously restrictive as far as maximum power is concerned, and gets horribly inefficient when dirty.


De conclusie is dat het standaardluchtfilterhuis met een aantal strategisch geplaatste gaten zeer goed werkt. Beter dan een K&N cone behuizing. Maar de cone werkt op zijn beur weer beter dan een onbewerkt standaard huis.

Overigens zegt hij er ook bij dat op deze tests geen conclusies over het meest geschikte filterhuis voor een 1300 gebaseerd kunnen worden (tests uitgevoerd op een 1100, als ik het goed heb).

Het is in ieder geval zo; dat ik bij mijn eigen Mini gemeten heb met een schoon K&N filter in originele aangepaste( dus met gaten) filterbehuizing en dat ik nu een Unipartfilter terug heb gezet.
Meet gegevens:
CO: 5% met K&N (stationair)
CO: 0.8% met Unipart zonder ook maar ene schroef te verstellen (stationair)
Jammer van die Fl 75,- maar helaas.

Misschien had Keith dan toch wel dat papieren filter mee moeten nemen. Of de standaard filters zijn sindsdien beter geworden. Wel erg vreemd...

Wat gebeurd er eigenlijk met het stationair toerental, als je alleen het filter vervangt?

Laat ik me er ook nog eens mee bemoeien...

Sander-T heeft dus de hele tijd bij het rechte eind hoor (behalve dan die test, klopt Eelke dat ging over de behuizingen). Wanneer een filter wordt gemonteerd dat meer lucht door laat (een K&N dus, daar moet iedereen het toch wel over eens zijn!?) wil het helemaal niet zeggen dat de CO meteen omlaag zal gaan. Een veel te arm mengsel verbrandt nooit volledig, wat ook weer een verhoogde CO uitstoot kan betekenen. Het is niet zo dat des te meer lucht je bij de benzine stopt de verbranding steeds schoner wordt (%CO steeds lager). Ik weet zo even de getallen van een ideale verhouding benzine lucht/zuurstof niet uit mijn hoofd (hoewel deze ook weer sterk afhankelijk zijn van o.a. de temperatuur), maar de marge onder dit getal is kleiner dan er boven. En dan heb ik het nu nog even helemaal niet over de totale flow, welke ook van grote invloed is op de kwaliteit van de verbranding.

Het plaatsen van een origineel luchtfilter, waarmee je overigens ook goede verbrandingen en dus prestaties kunt behalen, heeft in dat geval geresulteerd in een betere verhouding. Zomaar een K&N monteren zonder vervanging van de sproeiernaald en uitlaatstuk betekent in de regel gewoon een veel slechtere verbranding. Op toeren wil het dan wel goed komen doordat daarbij een zo arm mogelijk mengsel gewenst is waarbij het lijkt of je veel meer vermogen hebt gekregen, maar stationair is het een ramp doordat je dan een rijker mengsel nodig hebt. CO- metingen bij APK’s worden nu eenmaal bij stationair lopen uitgevoerd, dus stel daar je sproeier op in en zet desnoods je ontsteking ietsjes later. Het zou anders wel makkelijk zijn door bij elke keuring gewoon je filter eruit te trekken (ze kijken immers toch nooit in die bak) en huppakee dat loopt lekker, niet dus!

Met K&N kun je een prima verbranding krijgen mits de rest goed is, in het bijzonder de afstelling van de sproeier en hoeft dat helemaal geen afkeur bij een APK te zijn.

Ach ja, natuurlijk... Meer lucht hoeft geen betere verbranding te geven Bedankt voor het inzicht.

Graag gedaan, daar is dit forum tenslotte voor!

Om eens een stukje verder te gaan dat Schamp uitlegde.

Staat een K&N filter wel of niet eigenlijk niet compleet los van een te hoog CO?

Immers is CO (koolmonoxide) een afval product wat vrij komt bij een niet ideale verbranding.

Ideaal zou dus zijn als er en deel A benzine ingaat wat reageert met een deel B lucht (zuurstof) en waar als afvalproducten CO2 en H2O bij vrijkomen.

In dit geval zou de desbetrefende Mini dus gewoon te rijk staan en dit geld naar mijn mening voor elk ander die een te hoog CO heeft. Ongeacht een standaard luchtfilter, K&N of zelfs helemaal geen filter.

Gewoon de juiste naald zoeken en het geheel goed afstellen zou in elk geval goed moet zijn.

Zo kun je het ook uitleggen en ik sluit mij daarom hier helemaal bij aan.

Ja, maar het ging om een "tip" die zou gelden als afstellen geen soelaas biedt. Of die tip dan klopt of ergens op gebaseerd is, is weer wat anders. Als ik het goed begrijp zou een filter met meer luchtfoorlatend vermogen (bijv. K&N) ook een hoger CO kunnen veroorzaken, omdat ook van teveel lucht de verbranding onvollediger wordt.

Nee...

Ik heb nog niks over het goed afstellen van de motor gehoord laat staan gelezen. Alleen het vervangen van het luchtfilter ed voor een standaard exemplaar.

Tuurlijk kan een overmaat lucht zorgen voor een slechte verbranding. Maar als je hem goed afstelt mag er eigenlijk geen probleem zijn. Je gaat immers weer terug naar de ideale verbranding he.

Natuurlijk staat goed afstellen voorop, dat leek mij vanzelfsrpekend. Maar als bijvoorbeeld de naald niet ideaal is, moet je toch wat om de auto door de APK heen te halen. Niet iedereen heeft geld (ervoor over) om alles optimaal te laten afstellen (vermogensbank) en dan zul je iets moeten om de auto bij de momentopname van de APK aan de eisen te laten voldoen. Terugschroeven van de mengselverhouding, tot beroerd lopen aan toe, is 1 die ik ken.

Nu ben ik het met je eens en begrijp ik wat je bedoelt.

Dat dit moment ooit nog ging komen zeg.

Er kwam ook een discussie over luchtfilters tussendoor die e.e.a. er niet duidelijker op maakte

Andere tip. Schroef je stationair toerental iets omhoog (1500rpm) zorg dat je luchtfilter erop zit en draai rustig aan de sproeierschroef, net zolang tot je het maximale toerental krijgt en er geen (of zo min mogelijk) kuchjes te horen zijn. Neem hiervoor de tijd, draai telkens met kleine beetjes en zorg ervoor dat je blok warm is. Als je je maximale toerental hebt bereikt: niet meer aan de sproeier draaien (dus niet een slagje rijker) en stel je toerental dan weer terug maar laat hem wat hoger staan dan het hoort. Hij ademt nu redelijk arm, wat toch nog altijd een zo laag mogelijk CO aangeeft en door het iets verhoogde toerental met wat met minder horten en stoten. Maak het verhogen van je stationair niet te bont want ze kennen deze truc ook bij het RDW.

Tenzij je cilinderblok met zuigers en de kop niet echt versleten zijn en de rest van je carb met filter klopt, moet je door de APK komen (op CO-vlak dan natuurlijk )

Eelke schreef:
Er kwam ook een discussie over luchtfilters tussendoor die e.e.a. er niet duidelijker op maakte





Wat Schamp zo mooi kernachtig neerzette is wat ik bedoel... Dank je Schamp.

Ik denk dat Schamp maar beter les kan gaan geven in motorvoertuigkunde, daar munnen de geleerden die de lean-burn motor hebben uitgevonden nog een puntje aan zuigen

Ik zal het maar opvatten als een compliment!?

Motorvoertuigkunde... klinkt goed

Motorvoertuigkunde... klinkt goed



Maar heb je enig idee wat het betekend?

Nee, staat ook niet in de Van Dale, help me...

Soms..heel soms.........
vraag ik mezelf wel eens af waar ik de moeite eigenlijk voor neem!!

Zit ik godverdomme met een professor te discussieren.

Je wordt niet gedwongen hoor. En wat is er trouwens mis met het praten met een prof?

Kom kom jongens, geen ruzie maken hoor! daar is uiteindelijk niemand bij gebaat...

Voor wat betreft het topic, Als Maarten meermalen met eigen ogen constateert dat het vervangen van een k&n door het standaardfilter soelaas biedt om netjes door de APK te komen, dan is dat voor mij voldoende info, want kennelijk lost dat het probleem op. Hoé dat vervolgens komt is een heel ander verhaal en misschien beter iets voor een ander topic.

Even een oud toppic uit de doos.
Ik heb net mijn mini weer aan de gang
Maar heb tevens een stage 1 kit op mijn 100er gemonteerd.
Te weten k en n filter sportex uitlaat en minisport lcb.
De naald heb ik achterwege gelaten omdat hiervan gezegd werd dat het maar een gok is.
Nu loop ik tegen het volgende probleem aan:
Cabburateur is met de originele afstellingen terug gezet.
Maar krijg bij een warme motor hem niet onder de 1500 toeren.
Moet ik nu beginnen met de co schroef te verstellen of toch eerst een andere naald monteren?

Hoop op jullie wijsheden.

Groet,

leon