De eerste ritjes met de mini zitten erop en ditmaal blijft hij rijden, al een hele voorruitgang

Nu weet ik dat het een oudje is en dat het allemaal niet zo soepel gaat als nieuwe auto's maar het schakelen gaat toch wel heel moeilijk. Het volgende is geval:
In zijn 1 gaat zeer soepel
Van zijn 1 naar 2 gaat zeer soepel
Van zijn 3 naar 4 gaat zeer soepel
Van zijn 4 naar 3 gaat zeer soepel
Van zijn 3 naar 2 gaat zeer soepel
Van zijn 2 naar 3 gaat voor geen meter afentoe en soms soepel.
Van zijn 2 naar 4 gaat dan ook voor geen meter.
Weet niet wat er mis gaat maar lijkt of de 3 gewoon weg is afentoe. Weer een paar keer naar zijn 2 en dan lukt het afentoe weer. Gebeurd ook wel is dat het een paar keer afentoe zeer soepel gaat.

Wat is sowieso de beste manier van schakelen in een 4bak. Nu doe ik naar links drukken en naar voren achter voor zijn 1 of 2. In zijn 3 of 4 pookje naar rechts en dan naar voren of achteren.

Doe ik iets verkeerd? Is het wennen of kan er gewoon iets niet goed zijn

Groeten Jordi

Dubbel clutchen

Wat je kan proberen is als hij er niet in wil, de koppeling los en nog eens intrappen....ik schakel tot nu toe gewoon losjes/rustig...zonder kracht op het pookje te gebruiken..dus niks forceren.

Groetjes,

Maurice

Even slijtage van de pook:


EN

Speling van het busje bij de ingaande as van de bak:

controleren.

Verder in dit topic ook nog wat schakel problemen:
viewtopic.php?f=5&t=49108

Gisteren weer zitten knutselen en de pook van boven eruit gehaald.

Onderstaand foto's van de slijtage:
Met smeer


Onderste bal slijtage



Gleuf boven is helemaal goed is niet zo goed te zien op de foto


Van bovenaf was niet zoveel te zien in het bakje en heb er ook niet genoeg verstand van denk ik om dat te kunnen bepalen.
Wat me wel opviel was dat het bakje zelf behoor mee bewoog met van links naar rechts bewegen met de pook. Is dit normaal of moet deze helemaal vast zitten.

Anders moet hij maar naar de garage als ik er niet achterkom.

Groeten Jordi

je shakelbox zit aan je koets vast met 2 rubbers, vernieuw deze eens dan zit je schakelbox weer goed vast...

anders zit het in je versnellingsbak en dan wordt het erg duur...

zie plaatje:
http://www.infomininl.org/cpm1420/album ... s/p19b.jpg

nr. 20 zijn de rubbers waar Red Flame het over heeft ... kost weinig en kan zeker een heleboel schelen.

succes,
Theo van den Bogaard

Red Flame schreef:
je shakelbox zit aan je koets vast met 2 rubbers, vernieuw deze eens dan zit je schakelbox weer goed vast...

anders zit het in je versnellingsbak en dan wordt het erg duur...




Ja idd, Bart...
Dan wordt het heel duur

zou het de afgesleten bol kunnen zijn? Versterkt door het los zitten van de bak.
Als er rubbers zitten neem ik aan dat deze dus wel heen en weer mag bewegen.
Bram gaf aan dat het waarschijnlijk wel voor de versnellingsbak zit dus iets met het pook of de schakkelbox waar hij in zit.

De schakelbak mag wel bewegen, maar niet teveel. De bewegingsvrijheid die hij heeft in normaal ongeveer dezelfde als die van de uitlaat.

Sylvia en Jordi zijn afgelopen weekend bij mij geweest om wat meer te weten te komen over de techniek van de mini. Hierbij kwam ook het schakelen aan bod.

Voordat ik een rondje ben gaan rijden met de mini heb ik natuurlijk eerst de pook geprobeerd. Deze ging, zoals aangegeven zeer moeizaam in de 3e versnelling, terwijl de achteruit zeer makkelijk ging.
Na wat proberen was er alleen een wijziging van situatie. Schakelen van 1-4 ging makkelijk. Alleen de achteruit was moeilijk te vinden. De pook omhoog ging wel, hij wilde alleen niet in de versnelling.

Aan het einde van de dag zijn we nog even aan het proberen geweest. Op dat moment de pook weer in de oude situatie gekregen. Dat was op dat moment het beste van de 2 slechten. Je kunt namelijk altijd nog schakelen van 2-4 en andersom.

Ik hoop dat deze uitleg iets meer duidelijkheid geeft over de problemen die er met de pook zijn.

slijtage aan de kogel zal ook waarschijnlijk slijtage aan het deel waar 'ie in valt tot gevolg hebben (nr 15 op het plaatje wat ik eerder heb gelinkt) .. goed schoonmaken en je zou dat moeten kunnen zien. plaatje nr 16 kan je er van de onderkant afschroeven.

FWIW,
Theo van den Bogaard

Ligt het busje in de bak er niet uit?
Dan kan je ook slecht van 2 naar 3 (de zijdelingse beweging) schakelen

Kun je iets verduidelijken Rene. Is dat in de versnellingsbak of in de bevestiging van de pook?

In de versnellingsbak.
Mijn ervaring is dat speling op de verbindingsbus niet dusdanige problemen met schakelen geeft.
(Vervangen van de spanstiftjes van die verbindingsbus kan zoiezo nooit geen kwaad.)

Hallo Rene,

Dat is goede informatie. Het is in feite het van links naar rechts bewegen wat problemen geeft. Hier voel je ook weerstand in wat normaliter niet moet denk ik.
Kan ik dit busje zelf vervangen of zit hij echt in de gesloten versnellingsbak.

Ga vanavond weer klussen hij staat nu namelijk droog in de garage bij mijn ouders. Daar kan ik hem op 2 brugjes rijden dus kan ik er onder bij. Wil graag weten wat ik dan kan doen om het eventueel op te lossen. Ga dus de schakelbox eronder uit halen en schoonmaken. En busjes controleren als ik weet waar ze zitten.

Niedergeval nu al bedankt voor de hulp

Groeten Jordi

Dan zal de versnellingsbak gedemonteerd en opengemaakt moeten worden, wat een aanzienlijke klus is.
Schakelbox kan je demonteren echter dat zal het probleem niet oplossen.
M.i. kan je dit beter doen als je de versnellingsbak(laat) gaat repareren, dan moet de schakelstang toch ook los en kan je dat combineren.

aangenomen dat het probleem daar zit waar jij (Rene) denkt

je kan de schakelstang losmaken (5mm drevel voor de paspen) en dan eens proberen of je wel alle versnellingen kan schakelen ?
mogelijk zit er in het schakelbakje een probleem (ook omdat (b)engeltje zei dat de achteruit niet/nauwelijks was in te schakelen) ....

ik zou eerst het ene uitsluiten voordat je aan het andere begint ...

kijk ook eens hoe de olie er uitziet, als er dingen onderin de bak niet goed zitten is er redelijke kans dat er onzuiverheden in de olie te zien/voelen zijn ?

FWIW,
Theo van den Bogaard

Zal eerst de schakelbox open maken. In de smeer had ik al het slijpsel van de pook zien zitten.
Moet er trouwens olie of smeer inzitten? Zag van bovenaf eigenlijk alleen dikke smeer zitten.

Zal kijken of ik voor de rest nog wat slijtage tegenkom. Maak er wel fototjes van als ik iets niet vertrouw.

Groeten Jordi

in de schakelbox hoort vet ...

http://www.minimania.com/imagesbig/dam8621.jpg

plaatje van dat bodemplaatje met 'nokje' waar de achteruit op 'getild' moet worden

er kan ook nog een schakelaar voor achteruitrijlicht op zitten .. deze staan dus niet op het eerder gelinkte plaatje ..

groetjes,
Theo van den Bogaard

Zaterdag even onder gelegen om te kijken of ik de box er zo onderuit kon halen.
Dacht eigenlijk dat de pin er van boven naar beneden uitgeslagen moet worden. Of kan je deze ook naar boven eruit slaan? Anders lukt het me niet namelijk.

Ik kan daarmee helpen. We hebben hier een hulpstuk om het makkelijker te maken.

Hereltjes schreef:
Dacht eigenlijk dat de pin er van boven naar beneden uitgeslagen moet worden. Of kan je deze ook naar boven eruit slaan? Anders lukt het me niet namelijk.



De pin die in de verbindingsmof zit?
Pook in zn 4 zetten, dan met een rechte doorslag van 5 mm naar boven.
Eventueel de ingaande as in de bak laten 'dragen' op bv een moer of een slagmoersleuteldop..

is er al bekend wat hier de oorzaak is geweest?

we zijn nu een 1300 aan het inbouwen en na de schakelstang weer aangesloten te hebben
probeerde we pook weer in zijn neutraal te zetten maar dit ging erg moeizaam.

koppelinggedeelte is helemaal aangesloten en ontlucht, moet wel zeggen dat er nog geen motorolie in het blok zit, kan dit er ook mee te maken hebben?
wat het probleem is;
schakelen van zijn achteruit naar neutraal is te vinden,
zijn 3 en 4 zijn ook te vinden, maar zijn 1 en 2 kom ik niet aan.
als ik naar links beweeg moet ik nu erg veel kracht zetten om hem op de plek van zijn neutraal te krijgen maar kan geen beweging maken naar zijn 1 of 2.

wie o wie heeft tips?
blok is rijdend uit de vorige mini gekomen.
we hebben verder niks los gehad van de motor, alleen de kop moet er nog op.

niemand een idee??

vandaag blok gestart en rondje gereden,
blijkt dus 3 versnellingen te hebben.
nu kan ik schakelen tussen 1 en 2, maar 3 en 4 niet te vinden.
achteruit is wel te gebruiken.
alleen vanuit neutraal naar z'n achteruit moet ik behoorlijk kracht zetten...

binnenkort anders even dat pinnetje eruit slaan en met de hand de versnellingen inschakelen.

hopelijk kan iemand wat meer info geven.

Zelfde probleem heb ik ook met de Estate, zelfs een andere pook gemonteerd, maar geen resultaat. Dit is eigenlijk ook vrij plotseling ontstaan en ik ga er nu vanuit dat het in de bak zit, helaas.

Dennis

ik had nog een topic gelezen en daar praten ze ook over het probleem in de bak zelf...

afgelopen week de boel even losgehaald, wat betreft de schakelstang etc.
met de hand geprobeerd het asje in de versnellingen te krijgen en dat lukte op een gegeven moment.

vanmiddag een rondje gereden en idd ,nu heb ik weer 4 versnellingen.
alleen de achteruit is moeilijk te vinden.

als er weer tijd is ga ik met de mini een weekje op en neer naar mijn werk en kijken hoe de bak zich gedraagd.
anders toch maar uitbouwen en andere bak eronder.

Ik was er klaar mee en heb vandaag het blok uit te auto gehaald en de bak eronder vandaan gehaald en vervangen voor een ander. Nu hopen dat de "nieuwe" bak wel goed schakelt. Dat deed ie voorheen heel goed, maar je weet maar nooit.

Dennis

als hij hier moeilijk blijft doen wil ik de bak ook vervangen, die van het 1000-tje wat er net uitkomt is verder goed, dus wissel ik hem evt met die.
het blokje gaat er wss toch weer uit, maar dan hebben we wat goeds te koop.
in deze mini komt wss de conversie...

hier vandaag ook maar een beginnetje gemaakt met de wissel van de bak.

begonnen met de bak los te halen van het 1000tje en komende dagen maar een start maken met het 1300 blok.

het schakelen bleef lastig gaan en aangezien de andere bak goed is en een beter diff heeft gaat de wissel van start.

ik laat nog wel even weten wat er nou precies met de andere bak mis was.

Bij mij schakelt de boel weer uitstekend, wat er precies mis was weet ik niet. Ook niet echt naar gezocht, maar de bak direct bij het oud ijzer gezet.

Dennis

ik heb eigenlijk geen idee waar ik moet kijken als de boel open is, maar ga het toch proberen te ontdekken.

wist niet dat het zo eenvoudig is om een bak te wisselen.

vandaag de laatste dingen vast gezet en een poging gedaan om een rondje te rijden.

motortje loopt weer goed, en de pook kan ik weer zo als het hoort soepel bewegen.

helaas gebeurd er toch iets wat niet hoort...

als ik de koppeling nu laat opkomen (als de motor in z'n vrij staat) dan verandert het toerental en gaat de motor iets harder lopen. trap ik de koppeling weer in dan zakt het toerental...

wat kan hier een probleem van zijn??

verder lijkt het wel alsof het klinkt dat mijn vliegwiel wat los zit,
morgen maar even de startmotor eraf en kijken of het vliegwiel idd loszit.

gelukkig lekt het blok nog geen olie, dus de pakkingen zitten er goed tussen.

hoop dat iemand ons verder kan helpen, anders toch maar even het koppelingsdeksel eraf en de boel opnieuw aandraaien.

Als je al een vermoeden hebt dat je vliegwiel loszit kan hier natuurlijk ook oorzaak in zitten dat je toerental veranderd, gezien het immers ook je koppeling betreft. Meer weerstand die hij wel of niet te verduren krijgt bijvoorbeeld..

Kijk, of laat iemand eens kijken wat er met de v-snaar-poelie gebeurt als je de koppeling intrapt .. Beweegt die?

Groetjes,
Theo van den Bogaard

oke, alvast bedankt.
als ik er naar gekeken heb laat ik het resultaat weten.

EDIT:

zojuis de boel even bekeken, maar het vliegwiel zit er nog goed vast op en ook de poulie van de v-snaar beweegt verder niet.

zou ik die bout opnieuw moeten afstellen die uit het koppelingshuis komt?

nou vandaag weer een middagje voor niks gesleuteld...

ben begonnen met een stukje rijden.
daar bleef het al snel bij.
zodra ik een versnelling had gekozen en op wilde schakelen, blokkerde de versnelling.
opnieuw koppelen en dan wilde hij er zo af en toe wel in.
dus maar weer naar huis gereden...

de boel maar weer open gehaald met het blok in de mini.
koppeling weer losgehaald en drukgroep en opnieuw erop gezet.
nu kon het vliegwiel er wel iets verder op als vorige keer.
hoopte dus dat dit een beetje het probleem was.
maar helaas dus.
nadat de boel weer terug gebouwd had de mini weer gestart en geprobeerd te rijden.

helaas hetzelfde probleem als vanmiddag...

toch lijkt me het probleem in de koppeling/ drukgoep te zitten aangezien het schakelen rottig gaat. wat kan er nu nog fout zitten.
alles zit terug gebouwd zoals het de eerste keer er ook op zat.

zit er misschien nog verschil in de tandwielen die op de versnellingsbak zit en de grote van de krukas aanraakt?
de wissel die ik gedaan heb is een bak van een 1000 op een 1300.
heb eerlijk gezegt met overzetten niet gelet of er verschil zat in die tandwielen.

wie o wie kan ons verder helpen?

dit heb ik oa op het forum kunnen vinden:

"[i:unewo1me]De bak past er wel onder maar de tandwielen sluiten niet op elkaar aan op de krukas van de 1300 die dikker is, er zit ook een dikker tandwiel met dikkere tanden, daarmee zijn de primaire overbrengings tandwielen verbonden die dientengevolge ook een ander maatvoering hebben. [/i:unewo1me]"

"[i:unewo1me]Hetgene waar je op moet letten bij het combineren van motor en bak zijn je transfergears , de juiste combinatie van tandwielvorm en overbrengingsverhouding[/i:unewo1me]."

zou dit bij mij ook aan de hand kunnen zijn?

Ik ben bang dat je daar een pijnlijk punt aanstipt.

Versnellingsbakken van een 1000 zijn niet zomaar compatible met die van een 1300, wat heb je precies waarop gemonteerd?

de reden dat het niet goed is gegaan is mede gekomen doordat:

-ombouwen ging lekker vlot en alles "leek" hetzelfde.
-de code's op de versnellingsbak hetzelfde waren en er niet bij stil heb gestaan dat er verschil in zou zitten.

maar goed, zo zijn fouten erg snel gemaakt, helaas. maar ook weer wat van geleerd.

alleen de bak van het 1000 tje is overgezet op de 1300 motor.
de tussentandwielen heb ik niet verwisseld, en het verschil kan hem nu dus in de primary gear zitten en dat scheelt 5 tandjes... (is mij verteld)

kan evt de motorcodes noteren en misschien dat iemand precies kan vertellen welke er fout zit.
volgens mij als ik die uitwissel en de dikte van de krukas is gelijk dan zou het weer goed moeten komen.

Ik heb pasgeleden ook de bak gewisseld. De gebruikte bak kwam van een 1100 het blok zelf een 1300 en ik heb nergens last van. Het al dan niet (ont)koppelen heeft mijns inziens dan ook niets met de dropgears te maken. Als die niet opelkaar zouden aansluiten zou de boel al snel inelkaar draaien en dat is niet gebeurd.

Het probleem lijkt toch echt in de koppeling te zitten die niet helemaal vrij komt.

Dennis

maar waar komt dan de speling tussen de krukas en de versnellingsbak vandaan?
lijkt me dat de versnellingsbak direct meedraait als ik de krukas draai?

als ik nou de mini met de voorwieltjes van de grond haal en hem in z'n vrij laat draaien (draaiende motor) kan ik toch controleren of hij helemaal ontkoppelt is?
anders zou je de koppelingsplaten wel ruiken op gegeven moment?

net even tandjes geteld...

op de foto heb ik bijna alle tandwielen kunnen vergelijken,
en die zijn allemaal hetzelfde.

alleen die op de krukas zit,
daar heb ik dan net geen foto van die op de 1300 zit...

zul je zien dat daar dan net een verkeerde op zit?!

Wat bedoel je met speling tussen krukas en versnellingsbak? Tandwiel op de krukas is niet uitwisselbaar met die van een 1000.

Dennis

als ik aan mijn vliegwiel draai dan zie ik mijn ventilator gelijkmatig meedraaien,
maar als ik dan naar mijn assen kijk draaien die niet direct.

ik voel ook dat als ik mijn vliegwiel draai, er pas na 10 graden gedraaid heb de andere tandwielen gaan draaien onderin het blok, dan voel ik pas merkbaar weerstand en gaan de assen wel draaien.

beetje moeilijk om het duidelijk uit te leggen.
kan proberen er morgen een filmpje van te maken.

nu las ik ook het volgende:

"[i:1hvta3t9]In de een verto zitten veren om de nominale kracht bij het aangrijpingspunt op te vangen.
Een non-verto heeft deze niet en de koppeling grijpt direkt aan. [/i:1hvta3t9]"

zat ik te denken, hoe zou dit merkbaar zijn?
zou je een non verto koppeling met het korte heveltje kunnen bedienen?

goed.... we zijn weer een maandje verder en een paar pogingen verder om het probleem te vinden.

hele versnellingsbak van de 1000 die er nu opzit is hetzelfde als die eronder zat.
tandwielen allemaal hetzelfde, vliegwiel etc hetzelfde.
daar kan het dus niet inzitten.

wat me op is gevallen met het weer terug opbouwen van het tussenstuk van het koppelingshuis is het volgende:

als ik het tussenstuk met de pakking en de boutjes hand vast zet dan draaidt de primery gear heel soepeltjes rond en kan ik hem gewoon met m'n hand draaien.
toen ik een stap verder ging en de boutjes allemaal had aangedraaid en de boel opnieuw checkte, bleek dat de primary gear niet meer met de hand te draaien was...
zette ik het vliegwiel erop samen met de grote bout dan kon ik met veel moeite de krukas in beweging zetten en dus ook de primary gear.

het kan dan ook verklaren waarom het verdraaien van de krukas een "dode slag" heeft zoals ik hierboven beschreef, omdat de primary gear zoveel weerstand geeft draaidt de krukas pas als de koppelingsplaat een slag (slag van de veertjes) gedraaid is en dan pas doorgeduwd word op de krukas en de boel laat draaien.
of denk ik nu helemaal verkeerd?

lijkt me niet logisch dat die zo zwaar moet draaien, de lagers zullen het zo wel zwaar te verduren hebben...

nou is het enige wat me opgevallen is, dat de pakking tussen dat tussenstuk en het motorblok een heel stuk dunner is als de pakking die erop zat toen ik hem los schroefde.

zou er een dikke pakking tussen moeten?
en is dat normaal dat er verschil in dikte van de pakkingen zit?

het verschil vind ik best wel veel, want als ik de dikte van de oude moet halen, dan heb ik wel 3 of 4 van de huidige pakkingen nodig.

wie o wie kan me vertellen of dit met het probleem te maken kan hebben?
hopelijk is het verhaal een beetje duidelijk, anders stel gerust vragen

Zit je keering de primary gear niet in de weg? Kijk er even langs en check of niet ergens gevouwen zit.

kheb dan wel niet zoveel kaas gegeten van versnellingsbakken, maar wat je omschrijft als een blokkade van de dropgears bij vastschroeven van de boel is helder.
De pakking is geloof ik in drie verschilklende kleuren te krijgen waarmee de dikte wordt aangegeven. Vraag me niet welke kleur dikker is.. Anyway, het draait er allemaal om dat het tussentandwiel aan beide zijden is voorzien van een soort shim. Deze zijn in verschillende diktes te vinden. Deze moeten echt netjes ingemeten worden.
Best een precies klusje, waarbij de motor nog niet op de bak moet zitten, zodat je netjes kan klooien met voelermaatjes. De pakking van de tandwielbox moet je in pricipe dubbel kopen: eentje voor metingen terwijl de boel op moment is aangedraaid en zodra de speling ok is, dan uiteindelijk een verse pakking nemen en de boel definitief afmonteren.
Als je het niet snapt is er een hele goeie video over te vinden op youtube:
"Setting the idler gear end float"
[youtube:6nulhmap]XayRUSn91Y8[/youtube:6nulhmap]

@snackey: de keerring had ik idd al gecheckt, die zit er gelukkig mooi omheen.

@streetscreamer: ik weet dat op mijn 1000tje een hele dikke pakking zat en op de 1300 een dunnere, die "shims" van dat tussentandwiel had ik idd al gecheckt, die zijn even dik. ze zitten als het goed is aan beide zijde van dat tussentandwiel.

zal het filmpje vanmiddag even bekijken en dan heb ik mezelf morgen wss weer een klusje gegeven, gelukkig staat het blokje nog naast de mini en kan ik er zo aan beginnen.

bedankt voor de reacties

dat filmpje (2.45min) geeft al duidelijk aan wat het probleem is bij mij.
vandaag de andere pakking gescoord en morgen de boel monteren en hopelijk eindelijk klaar!

het kan soms zo simpel zijn

mocht het met de nieuwe pakking nog steeds te krap zijn (meten met pakking op corret aanhaalmoment!!) dan kan je makkelijk de shim dunner maken: Neem 800 waterproof schuurpapier en leg dit op een glasplaat of iets anders dat gruwelijk vlak is. Nat maken en lekker rondjes draaien met de shim. Tien slagen , dan de shim een beetje roteren, dus op andere plek aanpakken, en dan weer tien slagen. Netjes rondom dikte opmeten totdat gewenste dikte is bereikt. Heb ik zelf ook gedaan.
Wel opletten voor je vingertoppen: ik had mn vel er bijna helemaal afgeschuurd