Veel rook, vieze bougies etc.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Hallo, recentelijk een Mini gekocht waarvan door de ANWB gezegd was dat ie inwendige olielekkage had. Na wat tests gedaan te hebben zag ik dat het oliepeil een dikke centimeter boven de max zat. Affijn, vandaag olie en bougies vervangen en hij loopt goed 8) en stabiel sationair, alleen zet ik de buurt nogal blauw, zeker als ik het gaspedaal wat intrap.

Toen de grote hoeveelheid olie er nog inzet had ik de oude bougies schoongeborsteld en even laten lopen, toen ik ze ging wisselen zag ik dat vanuit de auto gezien de twee linker bougies nat waren van de olie, en de ander nog droog zwart als voorheen. Ik heb de neuwe bougies nog niet bekeken na het vervangen en verversen want het is donker, maar ik kan me goed voorstellen dat er een behoorlijke aanslag in de ontbrandingskamer zit, wat wellicht de rook nu nog verklaard.

Het kan uiteraard iets ergers zijn, vandaar dat ik vraag om advies en kennis :-) Kon iig geen topic vinden welke dit probleem beschrijft op deze manier.

Alvast bedankt!

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Jaa eehhmmm olie....zowizo zit er dus veel te veel in,tot de max is meer dan zat,hmmm olie op je bougies klinkt als een kleprubber die doorgeslagen is of zuigerveren die niet al te best zijn.

Begin eerst es met olie op max te zetten dan bougies schoonmaken en dan es rondrijden en dan kijken of die dan weeer gaat roken.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Zoals beschreven heb ik de olie dus al vervangen tot het gewenste niveau met nieuwe bougies, ik heb hem warm laten lopen op 1000-1500 toeren zonder dat ie moeilijk deed. (overigens wel rook) Als ik em naar 4-4,5k toeren trap lijkt het alsof er een rookmachine aanstaat, ermee gaan rijden leek me dan ook niet het beste idee. Morgen was ik in ieder geval van plan de genoemde cilinders nog eens te inspecteren of de nieuwe bougies ook meteen weer nat zijn of niet.

Maar symptomatisch is het dus geen eenduidig probleem?

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

je kan om te beginnen een compressietest doen, als je een beetje werk niet schuwt zou ik de kop er af halen dan kun je de betreffende cilinders eens controleren op schade en de kop op slijtage (klepgeleiders en seals).

succes,
Theo van den Bogaard

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Zojuist de blik van een mede forummer erop gehad, in zijn opzicht is de rook die de mini produceerd te licht van kleur om olie te zijn, wat dan toch kan duiden op een lekke koppakking met koelvloeistof lek, zou ook verklaren waarom de vorige eigenaar melding maakte van vermogensverlies. Vanmiddag maar een compressiemeter halen, koppakking ligt ook al klaar.

Moet voor het vervangen an de koppakking de olie er ook weer uit? Dat staat namelijk niet genoemd in mn Haynes, daar wordt enkel gesproken over de koelvloeistof eruit halen.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Nee olie kan erin blijven. Dat komt alleen boven in de kop als de motor draait. Dus als je m net uitzet kan er nog olie zitten (maar dan is de boel toch te heet om te beginnen ;) )

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Ik heb overigens nergens mayonaise achtige smurrie aangetroffen. Zo ver als ik heb gelezen was dit 1 van de symptonen voor een lekke koppakking, maar geen vereiste?

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

die mayonaise krijg je als water en olie mengen .. als je water direct in de cilinder lekt krijg je rookwolken 8)

groetjes,
Theo van den Bogaard

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Ik hoop dat er geen schade op zit van dat blik dat ik erop had geworpen :+)

Ik hoop voor je op een koppakking! Dat is wel het minste probleem.. Ben benieuwd wat er uit de compressietest komt :)

Enorm bedankt overigens nog, frame gaat morgen naar de straler!

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Okee dus te veel is mooi uitgesloten,aah witte rook dus jah das een koppakking,demontage zelf is te doen,een compressiemeter kost niet duur bij de legerdump in [plaatsnaam/straatnaam], of... ikw eet niet of in [plaatsnaam] die vent zit met zijn dumpwinkel bij de sluis.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Geen probleem hoor dat frame ;-). Enne waarom zou ik ervoor naar de dump moeten dan? De lokale [automaterialenzaak] zal 't ook wel hebben denk? Ben nu ff niet thuis dus 't wordt volgend weekend dat ik die koppakking kan aanpakken. Hopen dat t daarmee over is

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

vergeet je koppakking niet te vlakken over de dump ja daar kost dat compressiemeterding 15 euros scheelt weer een hoop geld

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

markje schreef:
vergeet je koppakking niet te vlakken over de dump ja daar kost dat compressiemeterding 15 euros scheelt weer een hoop geld



Kop vlakken lijkt me alleen noodzakelijk als hij warm is gelopen en de kop enigszins krom is. Anders zou ik er niet aan beginnen, moet je ook weer een dikkere pakking hebben.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Niet zeiken gewoon doen dat vlakken, kosten is 35 euro bij een revisie bedrijf,kan zijn dat ie minimaal krom is kan zijn of juist niet, ik zal t gewoon doen enne dikkere koppakking?? welnee ze halen er geen complete centimeters eraf

Doe je t niet en alles zit erop en hij lekt weer ben je verder van huis,dan weer van begin aan weer starten!

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

als je m dan toch laat vlakken, vraag dan ook ff of ze m afpersen, weet je ook meteen of er scheurtjes in zitten...

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Je kunt natuurlijk ook vrij eenvoudig eerst(laten) controleren of de kop nog vlak is. Kost meestal niets. Lijkt mij onzin om te laten vlakken als er niets aan de hand is, behalve een doorgeslagen koppakking. 8)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Ik kan er sowieso pas volgend weekend mee aan de bak, ik las overigens op 't forum een tip waarbij het bovenblok op een spiegel gelegd werd, er met een lamp ingeschenen werd, en als je dan licht op de spiegel zou zijn, dan heb je kans dat je blok krom is (ivm spleten waar licht doorheen komt), of je spiegel natuurlijk haha.

De vraag is natuurlijk ook nog of het over is met het vlakken wanneer blijkt dat het blok krom is.

Net overigens ff een stukje gereden, naar 60 kan ie iig prima accelereren, uiteraard wel een hoop rook wanneer de toeren oplopen.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Bovenblok krom geloof ik niet, als er al wat krom is is dat de cilinderkop. Zou je inderdaad op een dergelijke manier zelf kunnen testen. Ik geloof zelf nog het meest in een doorgeslagen koppakking tussen 2 cilinders. Compressie meten zou ik gewoon laten, en direct de cilinderkop demonteren 8)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

De cilinderkop bedoelde ik inderdaad, 't echte motorisch gebied is nieuw voor me ;)

Nu maar wachten tot volgend weekend ;-)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

BTW...als je nergens Mayonaise cq slurry ziet, wil nog niet zeggen dat je geen koppakking lek hebt. En als je die slurry wel hebt..wil dat ook niet per definitie zeggen dat je een lek hebt. ;)

Ff ter info..

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Net gehoord dat ik pas volgend weekend aan de bak kan, balen. Ik zag overigens wel een raar olielekkage punt op de versnellingsbak/carter toen ik vanochtend even de auto bekeek.

Gezien van in de auto zit er een vrij hevig lek aan de linkerkant het van carter. Als het ware langs de plaat die aan de zijkant van de bak zit. (Al weet ik dit maar 95%, er zat iets hoger ook wat prut en olie maar dat kan oud zijn).

De plek hier rechts op 't carter dus

Enig idee wat daar mee aan de hand kan zijn? Toen ik hem kocht zat het er niet (was ook niet schoongeveegd zover ik kon zien) maar gezien ik de motor al langer aan de praat heb gehad komt het wellicht door druk/overdruk?

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Spherix schreef:
Enig idee wat daar mee aan de hand kan zijn? Toen ik hem kocht zat het er niet (was ook niet schoongeveegd zover ik kon zien) maar gezien ik de motor al langer aan de praat heb gehad komt het wellicht door druk/overdruk?



Met een beetje mazzel is het koppakking verhaal..ben je al bijna mee bezig lees ik al hierzo. ;)
Anders:
-Pakking van deksel van distributie kan lek zijn..kan in de auto,
-Keering van krukas in deksel distriburie is lek..
[bovenste 2 allebei keering/pakking verwisselen maak je hem los..paar euro 1 beweging.. ;) ]

-pakking tussen bovenblok en ijzeren plaat ACHTER je distributie kan lek zijn..kan in de auto, rotklus ,liever blok eruit..
-pakking tussen bovenblok en bak [halve maantje ,rubber] kan lek zijn..
blok er zeker uit,ALLES compleet uit elkaar voor je erbij kan.. :x
sorry voor de boodschap.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Ach toen ik em kocht ging ik al bijna uit van een blokwissel, aankomend weekend eerst eens kijken hoe het zit met die koppakking, dan meteen als ie op poten staat kijken naar die lekkage. In 't ergste geval komt er alsnog een blokwissel, maar dat zie ik meer als een uitdaging dan een vervelende klus ;)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Snackey schreef:
markje":1i9lol6q]vergeet je koppakking niet te vlakken over de dump ja daar kost dat compressiemeterding 15 euros scheelt weer een hoop geld



Kop vlakken lijkt me alleen noodzakelijk als hij warm is gelopen en de kop enigszins krom is. Anders zou ik er niet aan beginnen, moet je ook weer een dikkere pakking hebben.[/quote:1i9lol6q]


jongens jongens, hoeveel onzin kan je in 1 post verkopen...

koppakking vlakken, dat wil ik eens zien, lijkt me een bijzonder verhelderend gesprek bij het motorenrevisiebedrijf... koppakking is nooit vlak...

na het kop vlakken een dikkere koppakking? wie heeft je dat wijsgemaakt, het minimale wat eraf gaat door het vlakken zorgt ervoor dat je verbrandingsruimte kleiner wordt, inderdaad je compressie gaat omhoog, joepie!!! hoegere compressie is altijd leuker...

kop moet je altijd laten vlakken, het kost je 3 tientjes inclusief druktest.

dus kort samengevat, koppakking gewoon bestellen, pak de koperen die zijn 1000x beter dan de geperste wc-blaadjes die ook als koppakking verkocht worden.

koelwater af laten lopen, olie niet perse. altijd de kop laten vlakken...

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Ik heb uit m'n hoofd een blauwgrijzige koppakking liggen, die is dus niet preferabel? Kan je via de PM misschien de juiste doorgeven :)?

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

typfout.....scherp dat je m gezien hem een koppakking kan je uiteraard niet vlakken klopt helemaal ik hoop wel dat de bedoeling goed overkwam ik ga me nu maar even ergens schamen in een hoekje :x |:(

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Red Flame schreef:
...na het kop vlakken een dikkere koppakking? wie heeft je dat wijsgemaakt, het minimale wat eraf gaat door het vlakken zorgt ervoor dat je verbrandingsruimte kleiner wordt, inderdaad je compressie gaat omhoog, joepie!!! hoegere compressie is altijd leuker.....



Ieder zijn mening.. ;) Maar volgens jouw redenatie doen alle "snelle jongens" het niet goed, en zouden ze dus de motorcapaciteit moeten verkleinen ipv vergroten. Krijg je 1220cc metro turbo's.. :+)

Maar even serieus, het zijn inderdaad de kosten niet. En die dikkere pakking kan/mag maar het verschil zal miniem zijn waarschijnlijk.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

nope mijn redenatie is absoluut niet dat je motorinhoud moet verkleinen, maar wetenschap dat een hogere compressieverhouding voor betere prestaties zorgt...

compressieverhouding is de verhouding tussen (slagvolume+ verbrandingsruimte) en de verbrandingsruimte...

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Zo te zien komt de olielekkage via de pakking van de krukaspoelie als ik het zo in het donker goed zie. Is dat te doen met t blok er in of niet? Zal morgen wel wat fotos posten van waar ik olie zie. Zou mooi zijn als het in dezelfde sleutelrun kan als de koppakking.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Daar zag ik de eerste druppels verschijnen



Welke pakking is daar voor nodig, en hoe is die klus te tackelen?

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Als ik het goed zie op de foto dan is het net boven het huisje waar je kilometertellerkabel ingaat. Dat zou waarschijnlijk betekenen dat het om het halve maantje gaat. Dan zul je toch echt het bovenblok van de versnellingsbak moeten scheiden en dat gaat het beste als het blok uit de auto is.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

corrigeer:

alleen als het blok uit de auto is..kan dit..

is het echt daarzo ? of komen de druppels van hoger en vallen ze daarop?

zie mijn vorige reactie voor wat wel en niet in de auto kan. ;)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Nou, gisteren de koppakking vervangen.. De oude was niet zichtbaar door, wel aardig krom en goor, oppervlakten van het blok en kop zaten sowieso vol met troep.

Affijn na een middagje sleutelen wil ik de boel starten, hoor de startmotor 2x rondgaan en toen 'klonk' en startmotor deed niets meer. Ik vreesde dat m'n blok vast zou zitten, en wanneer ik probeerde te starten hoorde ik enkel iets van kortsluiting in de buurt van de ruitenwissermotor komen.

Nogmaals met startkabels geprobeerd en waarempel, hij startte wel. De rook leek zover ik daar op gelet heb in ieder geval stukken minder, dus dat is fijn,, echter liep het blok verre van lekker. Moest nu gas houden om aan te houden en hij leek wat onregelmatig te lopen. Nou heb ik de kleppen nog niet gesteld, dus dat staat van de week op 't programma maar ergens vrees ik het ergste gezien de startmotor wel vlot ronddraaide en ik het dus vreemd vind dat ie het met de startkabels opeens wel deed, terwijl ik bij m;n vorige Mini met een bijna lege accu de startmotor niet zo vlot heb horen ronddraaien.

Mochten mensen de symptonen herkennen hoor ik 't graag, kleppen stellen is zo'n beetje het enige waarvan ik denk dat het nog nut kan hebben, al beviel die 'klonk' me niet echt. Heb alles netjes stap voor stap gedaan en secuur gewerkt dus ik zou niet weten wat er fout kan zijn =/

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

voor zover ik het kan beoordelen vanaf hier:

idd kleppen stellen, ontsteking en carb. Meet de accu eens door en de dynamo.
Die "klonk" kan ermee te maken hebben dat de startmotor net wilde aanslaan maar net te weinig vermogen had om de motor te laten draaien.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Voor de klus was het starten en lopen en liep verder ook prima, carb heb ik alleen van het spruitstuk losgehaald en daarna tegen m'n schutbord getaped, ontsteking ben ik niet aangeweest. Kan het zijn dat ik die dan alsnog moet stellen? Lijkt me dat daar niets mee gebeurd is. Kleppen kan ik me wel goed voorstellen, 1 van de stoterstangen viel niet direct naar binnen dus toen hebben we em in de versnelling wat heen en weer geduwd zodat ie er vanzelf inviel, kan me dus voorstellen dat de kleppen nu niet meer zo staan als eerst :)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Heb je de kop wel op dezelfde tijd teruggezet?? Dus je krukas en nokkenas gemarkeerd? Als 1 van beide verdraaid is voor je hem hebt teruggezet staat je ontsteking niet goed meer natuurlijk. Ik weet niet hoe dat bij een mini zit, maar als je zuiger omhoog komt op het moment dat de klep in die cilinder omlaag komt kun je inderdaad een *kloenk* horen en die betekent niet veel goeds :|

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

zolang je de dirtibutieketting er niet afgehaald heb kan je je blok ronddraaien zonder kop erop, kan niets kapot...

maarrrrr starten nadat je de kopppakking gewisseld hebt zonder kleppen te stellen is wel heel erg fout.

je klepspeling veranderd doordat je een andere pakking ertussen zet, de oude pakking heeft nooit dezelfde dikte als je nieuwe pakking.

juist door kleppen stellen moet je handmatig je blok ronddraaien en zou je merken of ergens iets fout gaat, oftewel vastloopt. stel dat je stoterstangen niet netjes in de nokkenasvolgers vallen dan gaat het al mis. heb je bij het uithalen van de stoterstang de volger te ver opgetilt zodat deze niet meer op zijn plek zit ben je nog verder van huis...

haynes stelt ook heel duidelijk kleppen stellen, ieder ander werkplaatshandboek ook. zeker doen, kleppen te strak en je verbrand je kleppen, te los en hij loopt slecht.

kleppen stellen dus!!!

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Ah, ik wist niet dat bij een mini de kop eraf kon zonder de distr.riem te verwijderen. Maar onderliggende nokkenas verklaart een hoop dan!

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Heb idd alleen de cilinderkop er af gehad, dus de nokkenas enz ben ik niet aangeweest. Voor ik hem startte heb ik hem veelvuldig in de versnelling (4e) heen en weer geuwd om te horen en te voelen of alles lekker liep, en dat was wel het geval. Had zelf het belang van de kleppen stellen niet ingezien gezien ik er vanuit ging dat er weinig veranderd kon zijn. Morgen de boel maar eens stellen en dan hopen dat de boel nog heel is O:)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Als je de kop eraf hebt gehad, heb je misschien ook de massakabel losgehad? Weer goed teruggezet? Ook nieuwe pakking gebruikt tussen kop en spruitstuk(ken)?

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Massakabel ben ik niet aangeweest, nieuwe pakking tussen kop en spruitstuk en kleppendeksel geplaatst, verder is er niets afgehaald.

default

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

carb en ontsteking zou ik wel ff opnieuw afstellen, misschien dat ie dan al lekkerder loopt. Check ook ff of er nog olie in de carburateur pot zit :P misschien vandaar dat moeilijke starten. Heb ik ook wel eens gehad.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Nou zoals ik em hoor lopen is het niet echt een mengsel probleem, en ik ben aan die afstelling dus niet geweest. Logische redenatie komt toch bij kleppen stellen uit, of een onbekende serieuzere oorzaak. Affijn, morgen meer resultaten :) If all else fails komt er wss een 1300 in :P

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Doe dat idd eerst maar eens...de klepkes. De rest komt later.

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Nou dit is me 't verhaal wel aan 't worden...

Ik zag dat 1 van de stoterstangen niet aansloot op 1 van de tuimelaars (1 cm speling) waardoor de uitlaat klep van die cilinder dus niet geopend werd.. Heb daarbij nog gecheckt of de stoterstang krom was of soms een andere lengte dan de rest had, maar alles leek in orde.

Heb nog ff met mini_man en clubbie gebeld, maar beide konden niet 1,2,3 een oorzaak aanduiden. Bij heen en weer duwen in de versnelling zie ik netjes alle kleppen open en dichtgaan op die ene na, de stoterstang werd zelfs naast het bolletje van de tuimelaar geduwd, vandaar de rare geluiden wss bij het eerdere starten zondag. Affijn, het lijkt er dus op dat er iets mis is met de nokkenas die die stoterstang niet goed omhoog duwt, hij komt namelijk omhoog tot het niveau waar de tuimelaar horizontaal staat, en valt dan weer terug. Wat ansich raar is gezien het blok eerder prima liep maar met veel rook, en ik niet bij de nokkenas in de buurt ben geweest.

Gezien ik morgen een 1300 carb cooper blokje ga oppikken ga ik die er in eerste instantie inzetten omdat ik er niet zoveel voor voel om het 1000tje eruit te takelen en die van top tot teen open te halen en te inspecteren, hoewel het wel een prima motor is verder. De 1300 zal er dus in eerste instantie inkomen, maar ik wil in de vrije uurtjes toch nog kijken hoe het zit met die 1000, puur om meer te leren... Maar als iemand hier nog briljante ingevingen over kan hebben wat het anders kan zijn hoor ik 't alsnog graag :9

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Je heb waarschijnlijk deze stoterstang te ver opgetilt tijdens het demonteren van de cilinderkop. Door de olie in het blok kleeft het busje onder aan de stoterstang en is waarschijnlijk naast het gat los gekomen, en ligt nu los in het blok. Dit verklaart ook de KLONK en dat de stoterstang los ligt en een centimeter lager staat. Probeer de motor niet meer te starten om verdere schade te voorkomen. Demonteer het spruitstuk en uitlaat dan kun je via één van de 2 dekseltjes aan de achterzijde van het blok controleren of het busje nog op z'n plaats zit. Als het meezit is het een kwestie van busje op z'n plaats doen en de stoterstang staat weer goed. Wel toch even de kleppen stellen. 8)

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Kijk dat zijn tips waar ik wat mee kan, ik was van plan de boel morgen te demonteren voor de 1300, maar dit ga ik eerst ff proberen, als t werkt dan mag die 1300 ff rusig wachten ;) Thanks!

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

het enige lastige is dat je je tuimelaaras even moet verwijderen om de stoterstang eruit te pakken en na juiste montage van de nokvolger erweer in te krijgen...

en als je de tuimelaaras eraf haalt moet je officieel de koppakking wisselen...

ik zou die koppakking even lekker laten zitten en de moeren van de tuimelaaras van binnen naar buiten aantrekken weer op 68nm.

je tappetcover is een beetje lastig te bereiken inderdaad achterkantblok, dus spruitstukken eraf, ook hier officieel nieuwe pakking ertussen want hij is al warm geweest, gewoon oude terug in dit geval...

succes!!

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

De tuimelaars zijn op zij te schuiven gezien die door veren op hun plek gehouden worden, dan kan je dus makkelijk de stoterstang pakken zonder meteen alles te verwijderen. Niet gedacht dat ik jou dat moest vertellen :p

RE: Veel rook, vieze bougies etc.

Kijk een simpel klusje is het natuurlijk niet, maar het zal zeker gaan lukken. Nu je vrijwel alles al een keer gedaan heb gaat het vanzelf beter. 8)