TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Een 168 bestaat niet , je bedoeld de 268!!
Je hebt nokkenassen in 3 smaken , dat heeft te maken met de aansluiting op je oliepompje.
Je hebt pegdrive (sleufje in de pompas).
Je hebt slotdrive (sleufje in de nokkenas).
Je hebt spiderdrive (spidergat in de nokkenas en gekartelde pompas en een adaptorplaatje).
De peg en slot zijn niet gecentreerd tov elkaar en "slijten" daardoor sneller (zeker de as).
De spider is zelfcentrerend , zelfs als het 1mm fout staat.
Veel mensen kopen een peg of slot nokkenas omdat dit dan past op hun pomp , maar dat is nu net de fout , die pompjes kosten weer geen biet (van E25,= Msport tot E75,= Kent) , koop dan ook een nieuw pompje!!
De meeste nokkenassen worden in alle 3 smaken gemaakt , hebben ze geen spiderdrive , dan staat tie voor mij al op de zwarte lijst.
Let er ook op als je een nokkenas koopt of deze finished is geslepen of prefinished geslepen en genitreerd en geslepen.
Dit is het prijsverschil wat je veel ziet!!
Je camfollower moet slijten en niet je camshaft , dus je nokkenas moet harder zijn dan je volgers.
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

jeroen2 schreef:
Een 168 bestaat niet , je bedoeld de 268!!




Typo :P

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Weet iemand de opening-en sluit-hoeken van de SW5.
Volgens mij is deze dito 268.
Siryun (nog steeds 50 uur/week??) , jij bent toch ook roadlegal bezig met je project ?? maar je mini is toch veeeel ouder dan die van mij!!
Dan kan je toch ook een 286-of 288-er of SW10 gebruiken , scheelt je zo maar weer 3-4BHP tov een SW5 of 268-er , en kost geen biet meer.
Denk erom dat SW volgens mij alleen slot-drives heeft , kan je beter BMC pakken , die hebben alles!!
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

jeroen2 schreef:
Ben ik met jou meegereden???




Nee joh jij bent niet meegereden.. Siryun is meegereden. :)

@Siryun spijtig te horen dat de VP3C niet door is gegaan.

1.7 rockers.. Hoewel ik me hier eigenlijk ook nooit zelf echt in verdiept heb heb ik me wel eens laten vertellen dat dit alleen extra vermogen geeft op top en bij een behoorlijk toerental. Ik geloof dat Miglia's ze o.a. gebruiken. 145 pk bij 9500 toeren.. :)" title="Evil" /> Net zoals ze op 1000-tjes af en toe ook 1.5 rollers toepassen bij een dergelijke race setup.

Suc6 met het uit te puzzelen ik ben benieuwd wat eruit rolt.

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

jeroen2 schreef:
Je hebt nokkenassen in 3 smaken





Hmmmm....vraag me af hoe dat het smaakt zo'n nokkenasje....welke smaken heb je daarin?!!?
(ducks and runs :9 )

default

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik




>jeroen2"]Weet iemand de opening-en sluit-hoeken van de SW5.
Volgens mij is deze dito 268.
Had dat afgelopen zaterdag maar gevraagd ,namelijk net nieuwe nokkenas gezet. Verbrandingskamers ook bewerkt volgens methode VIZARD bladzijde 192 ben benieuwd naar het resultaat. (full lift 106 Graden :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

nee..

minder 244/244

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Siryun ;
Een SW-5 244/244 ???
Das minder dan orgineel , dat kan niet!! ;)
Een std 12H-blok en metro heeft al 230/252 en cooper-S 240/252.
Hans ;
Je hebt toch geklokt nadat je de nokkenas hebt gemonteerd???
Dan weet je toch precies bij welke hoek de inlaat/uitlaat opent/sluit!!
Voldoet hij dan hier niet aan , dan stel je de hoeken toch af met een offset-key of met je instelbaar tandwiel!!
Er staat een mooi stuk over in Vizard en das wel ff perfect beschreven!!
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

244/244 nee is geen tiep fout..

timing figuren geven helemaal geen info over het daadwerkelijke nokkenas profiel..

244 cam timing met relatief veel seat timing met veel dwell en veel lobe lift geeft veel meer vermogen zonder de problemen samenhangend met veel overlap.

overigens:

BMC heeft helemaal niet alles..en wat ze hebben is bewezen zeer slecht qua nouwkeurigheid en verouderd wat betrefd ontwerp.

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Nou wat zijn dan de hoeken die bij de SW5 hoort die je aangeeft?
Ik blijf erbij dat het niet kan , of je hebt niet alles opgeschreven!!
Een beetje snelle nokkenas HEEFT 45 tot wel 115 graden overlap.
De VP3C die je wil heeft 70 graden overlap!!
Dus dat een SW5 niet of nauwelijks een overlap heeft kan ik me dus ook absoluut niet voorstellen.
En de lobe-lift kan maar tot een 1.5mm (25%) bij een mini , anders worden je followers gekraakt (caviteren te veel).
Greetz , Jeroen2 :D

default

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Je hebt toch geklokt nadat je de nokkenas hebt gemonteerd???
Dan weet je toch precies bij welke hoek de inlaat/uitlaat opent/sluit!!
Er staat een mooi stuk over in Vizard en das wel ff perfect beschreven!! De bijsluiter van de nokkenas vermeldde alleen de full lift hoek van de nokkenas en geen andere openings of sluitingshoeken, dus viel daar voor mij ook niets aan te controleren.
Wel heb ik met een statief en micrometer het bdp bepaald en volgens de methode van Vizard het midden van het nokprofiel gezocht. Wonder boven wonder kwam de timing heel goed uit .


RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Dan weet je toch ook de opening en sluiting-hoeken.
Heb je die niet genoteerd ??
D's later makelijk , hoef je niet je blok te slopen om te zien of er iets is versleten!!
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Zie nog ff dit linkje voor iedereen , deze homesite is een workshop fotoparadijs!!!
Greetz , Jeroen2 :D
http://www3.telus.net/DonsMiniSite/Mini ... Specs.html

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

gave link :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Ik blijf erbij dat het niet kan , of je hebt niet alles opgeschreven!!

--welles :)



Een beetje snelle nokkenas HEEFT 45 tot wel 115 graden overlap.

- in de jaren 80 :)

Dus dat een SW5 niet of nauwelijks een overlap heeft kan ik me dus ook absoluut niet voorstellen.

27 GRADEN

En de lobe-lift kan maar tot een 1.5mm (25%) bij een mini , anders worden je followers gekraakt (caviteren te veel).

HUH?

25% HOEZO??

[size=75:2urxvaf0]JE BENT DOOR DE DIAMETER VAN DE VOLGER WEL GELIMITEERD QUA MAX ACCCELERATIE VAN DE ZITTING.. EN DUS KAN JE NIET EEN HELE KORTE NOKKEAS HEBBEN MET HEEEL VEEL LOBE LIFT (IN DIT GEVAL 0.281) [/size:2urxvaf0]

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Zelfs geen enkele Elgin haalt 27 graden , en das ook geen Kttnpis.
Ik denk dat we het niet over hetzelfde hebben??
Ik heb gekeken naar alle roadlegal nokkenassen die op het randje zitten voor de keuring voor 'n i-blok.
CA3/CAEA800/MD266/MD276/VP2/Elgin003/MS270i.
Dat is uiteindelijk de CA3 geworden.
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

kijk..

ik heb geen injectie en wil (tenzij iemand me een MBE systeem met alles er op en er aan opstuurt :P )dat ook zeker niet.

ik zeg niet dat je met een SW5 het meeste vermogen haalt.. maar je hebt wel het meeste bruikbare vermogen (wil je nu echt constant boven de 5000 rpm rijden ???? :? )
een SW10 is een soort 286 met een iets andere Lobe center line angle.. heeft wel meer pk's maar bij meer toeren dan ik zou willen...als ik geld had wilde ik een 5 bak zodat je een overdrive zou kunnen hebben.. een 3.44 FD die in de 5 toeren maakt als een 2.76 ofzo (ik heb 10 inchers).

tot 5500 toeren geeft een SW5 meer vermogen dan een SW10

de timingen van de sw5 lijken nogal op een originele Cooper S nokkenas/997 cooper maar met meer lift en meer dwell.

hij heeft 27 graden overlap (da's weinig) en veel lift >.400 met 1.5's

ik was ook erg verbaasd moet ik zeggen.

hoe dan ook het werkt als een dolle..

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

graag zou ik iedereen om hulp willen vragen, nadat ik al met 2 specialisten hier heb ge-pm-ed, voor mijn setup ben ik op zoek naar de geschikte nokkenas, ik wil niet te extreem, en geen high-lift rockers.

1293, bewerkte kop (11 stud, stage 2/3, met 35,6 en 29,4 kleppen. weber dcoe 40 op een 6 inch spruitstuk, een belt-drive nokkenasaandrijving, lcb (diameter??), verlicht vliegwiel.

Help me als-jullie-blieft

groetjes mark

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

graag zou ik iedereen om hulp willen vragen, nadat ik al met 2 specialisten hier heb ge-pm-ed, voor mijn setup ben ik op zoek naar de geschikte nokkenas, ik wil niet te extreem, en geen high-lift rockers.

1293, bewerkte kop (11 stud, stage 2/3, met 35,6 en 29,4 kleppen. weber dcoe 40 op een 6 inch spruitstuk, een belt-drive nokkenasaandrijving, lcb (diameter??), verlicht vliegwiel, 3.44 in de bak, 2.95 recht vertand op de plank.. als hetkan een met spider-drive, anders ook maar een andere oliepomp..

Help me als-jullie-blieft

groetjes mark

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Siryun , hoe weet jij de openings en sluithoeken van de SW5 en SW10.
Kan je die ff hier neerzetten , kunnen we ook zelf ff kijken wat deze assen doen.
Alvast bedankt ...
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

zie ook:
http://www.kentcams.com/search.asp
(kies dan Rover)

@mark: wat heb je er nu inzitten?
wat wil je voor karakteristiek hebben ..
zie ook: http://www.kentcams.com/
en kijk dan bij rover -> a-series road
als het niet te gek moet worden een 266 (stapje hoger dan de 'standaard mg-metro'
276 en 286 geven meer power maar moeten dan ook hoger in toeren gehouden worden;

jouw keuze ..
(ik vraag me alleen af waarom je eerste de rest doet en dan gaat zoeken naar een nokkenas; ik zou het andersom doen; eerst bepalen wat voor nokkenas (en karakter van de motor) je wilt en dan de rest daarop aan laten sluiten.)

succes,
Theo van den Bogaard

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

i ktwijfel tussen de sw5 en de crane vp3c..

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

volgens ..
http://www.minimania.com/web/startretur ... thread.cfm
zou je dan de SW5 moeten nemen
(of een RE-13 ??)

FWIW,
Theo van den Bogaard

default

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Theo van den Bogaard schreef:
volgens ..
http://www.minimania.com/web/startretur ... thread.cfm
zou je dan de SW5 moeten nemen
(of een RE-13 ??)

FWIW,
Theo van den Bogaard

Als ik een ritje heb gemaakt en thuis kom zegt mijn vrouw ,haal nu die grijns maar van je gezicht af.maar het accellereerd als een dolle

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

en jij hebt een sw5 Hans???

ps heb jij familie in Valkenzwaard??

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

als ik het laatste stukje van Keith lees, klopt het dan dat er allemaal nokkenassen komen boven de 286??

dat is wel heftig

groetjes mark

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

wil overigens niet zeggen dat ze ook 286 graden timing hebben..

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Ik heb jullie links doorgewroet maar nog steeds GEEN data van de sw5 of sw10???
Weet iemand de hoeken???
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

die heb ik je al verteld maar je gelooft me niet :P

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Siryun ,
Je schreef 244/244 met een overlap van 27 !!!!
Dan weet ik nog steeds NIET de hoeken .... toch ??? ;)
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

effe ge-googled:
SW5,

248-255, ik hoop dat je r wat mee kan

groetjes mark

(die het nu helemaal niet meer weet, een 286 is geadviseerd)

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Ik zal 'm wel ff tekenen , kijken wat daar de uitkomst van is.
Mega tengks Mark.
Greetz maar weer , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

als je een 286 wilt kan je tegenwoordig beter een sw10 kopen. de masters van de 286 zijn immiddels een beetje versleten en ik heb vanuit vele verschillende hoeken gehoord dat de consistentie ver te zoeken is.. >5 graden verschil in LCA maar ook nog verschillend per cylinder. David Anton van APT noemt de Scatter patterns van kent .. "copies and bad copies at that"

zou overigens gewoon een SW5 er in zetten. die paar pk extra komen er toch pas bij bij een toerental dat je niet vaak zal benutten >> 5500 rpm, zeker met een 2.95 is een sw10 of 286 niet echt een goede keus je wilt dan zo veel mogelijk koppel hebben.

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

waar in Nederland is een SW5 voor een fatsoenlijke prijs te krijgen eigenlijk??

Groetjes mark

ps heb je al getekend Jeroen??

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

nergens geloof ik..
volgens mij alleen direct via swiftune.


overigens KCalver is bezig met een ueber 1100 met ,schrik niet, 110pk + :?

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

ik zoek ook nog een leuk nokkenasje voor mijn 1300.

mijn keuze was ook al gevallen op een sw5.
Bij DCM waren ze aan het experimenteren met een andere as. voordat ik iets ga kopen ff vragen bij de ovoercursus de 12e feb

overigens kon ik wel gewoon de SW5 bestellen daar...

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

ja, dat vertelde Cees,

het shopje van swiftune ligt, als ik het goed opgezocht heb op de route london-dover, dus als je naar uk gaat met de trein van calais kom je er langs..

ik hoor het wel

groetjes mark

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Tja , alleen jammer dat ze niet voor de deur stoppen!!
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

waarom niet???

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

omdat er geen treinstation ligt... |:( :?

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

ow ja. nou ik rijd alleen met de auto op de trein daar, en moet er echt af in dover..

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

En geen rails ...... |:(
Greetooooos , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

he jeroen2 grappenmaker,

heb je de sw5 al getekend??

groetjes mark
(die nog steeds geen nokkenas heeft!!!)

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Yep , sorry , ik kom uit op een gelijkwaardige vorm zoals bij de Kent 276 of de Piper 270.
Echt super is het dus niet maar deze zal door z'n lobe-vorm wel iets beter presteren als de kent of piper (aanname).
De 286 blijft nog steeds koning!!
'S kijken wat de SW10 doet tov de 286 (bij mij niets ... dan komt t'ie niet door de keuring).
Ook de SW10 tov de 286 zal iets beter presteren maar dit zijn druppels op een gloeiende plaat.
Wat me wel opvalt is dat door de "bolle" vorm van de lobe (meer dan 25%) er meer grenssmering zal ontstaan tussen cam en follower (dus pitting) , dus technisch gezien word de levensduur dus korter als bij een wat rustigere vorm.
Naar mijn mening hadden ze beter de lifthoogte van 6mm naar bv 5.5mm kunnen halen of zelfs tot 5mm en dan samen met 1.5 of 1.7 rockers kunnen werken.

Kortom .... qua BHP's niet veel winst tov de al langer bestaande cams , technisch .... tja ... moeilijk te zeggen .... ik zou ze niet gebruiken voor een alledaagse auto ivm levensduur!!
Met levensduur bedoel ik de followers (de cam is wel goed) ... die zijn nog steeds STD (wel die met gaatje) maar qua materiaal nog steeds niet hard genoeg (pitting op het loopvlak).
Dus zet je er een agresievere cam in (die dus sneller je klep opent!!) dan gaan de followers dus eerder stuk!!
6.4mm is al zo'n beetje het maximum bij een vrij lineaire lobe 0% (lange levensduur) bij zo'n 55-70KG klepveer ..... ga je meer drukken (somige veren gaan wel tot 140KG) gaat je levensduur hard achteruit ..... maak je de lobe "boller" (klep gaat sneller open) .... gaat je levensduur achteruit!!
Waarom dan toch een SW5 of SW10 ... eenvoudig ... je gaat er weer een tikkie sneller mee en het draait iets gelijkmatiger!!
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

ik ga toch maar voor de vp3c dan. komt mijn weber beter tot zijn recht.. denk/hoop ik

bedankt

Groetjes mark

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

maar 1 vraag:

klopt dit? :?



dan komt de SW5 toch niet zo slecht uit de bus?
of zie ik iets over het hoofd?

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

Hé, dat plaatje ken ik ergens van.... Klopt vrij redelijk, al liggen de pieken bij wat hogere toerentallen. Maar dat is ook weer kop- en inhoudsafhankelijk.

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

he hugo,

ja dat plaatje ken je wel denk ik ;)
ik let wel goed op als iets intresants verteld wordt.
(mensen die de opvoercursus gemist hebben.. jammer joh)

ik ging van een 1293/1330 uit met stage 2 a 3koppie..
beetje std opgevoerd dus.

het gaat om het idee en de pieken moet je ff op hun plek denken... O:)

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

2 Hanz ,
Kom je boven de 6000 rpm???
Nee ..... dan kan je dus beter een 286 nemen ..... wat ik al gezien en geschreven heb hier boven ..... natuurlijk heb je onder wat meer Uuuhhhmmmfff maar daar rij je alleen in z'n 1 maar ff mee.
Greetz , Jeroen2 :D

RE: TNG: over nokkenassen en normaal gebruik

He,

kijk eens;



Los van de kleine vreemde uitschieter in de koppelkromme bij 3750 rpm zie je ongeveer hetzelfde verloop als in het grafiekje.

Ow, en ja dit is een readout van een SW5