minivan schreef:
Ik heb al een tijdje het idee om te reageren op de puntentelling en het kampioenschap.
Als ik alle post in dit topic lees kom ik tot de conclusie dat het allemaal geen spelletje meer is.
(dit zou het bestuur van MSCN ook moeten zien)


Hmmm. Ik weet niet of je moet willen erkennen dat het meer dan een spelletje is. Maar over die puntentelling, je zegt dat je al langer daar iets over wil zeggen, maar ik kom in de rest van je post weinig meer over een puntentelling tegen.

Kom op nou Eelke, ik kom even terug op de woorden van Ton.

Het winnen van het clubkampioenschap, beste rijder van ruim 3.000 leden , is toch ook leuk (vette knipoog).




Over de puntentelling heb ik verder niets te zeggen.
Dit staat vast in de statuten en daar kunnen ze niet van afwijken.
Waar ik op reageer is het kampioenschap!
En als je het hele jaar op nummer 1 staat is het zuur om op de laatste 2 ritten deze positie te verliezen.

minivan schreef:
Kom op nou Eelke, ik kom even terug op de woorden van Ton.

Het winnen van het clubkampioenschap, beste rijder van ruim 3.000 leden , is toch ook leuk (vette knipoog).






Misschien is dat niet helemaal overgekomen maar die opmerking was eigenlijk een beetje ironisch bedoeld, dus met een vette knipoog. Ik denk dat er niet meer dan 150 van de 3000 leden echt heel actief zijn in het rijden van de ritten, dus dat valt wel mee.
Maar toegegeven, het clubkampioenschap winnen blijft leuk.

Har, voor morgen vaya con dios en hasta la vista

minivan schreef:
Toch wordt je na het winnen van de eerste 2 ritten zo fanatiek en ga je er gewoon voor.



Kensingtonnie":2i42p5xw]Het winnen van het clubkampioenschap, beste rijder van ruim 3.000 leden , is toch ook leuk (vette knipoog).[/quote:2i42p5xw]
En uit ervaring kan ik zeggen dat beide heren gelijk hebben.
Als je meedoet en het gaat aardig, word je vanzelf fanatiek en ga je vaker meedoen. Daardoor krijg je wat ervaring (hoewel dat soms tegen je werkt) en dan is de kans groot dat het meestal wel aardig tot goed gaat. Maar het plezier blijft voorop staan

Enigszins mosterd na de maaltijd, maar toch ook wel handig voor een andere keer: ik heb zonet de uitleg van de puntentelling online gezet.

Ik lees net in de nieuwsbrief dat de puntentelling gewijzigd is. Weet iemand hoe deze er nu uit ziet?

minivan schreef:

En als je het hele jaar op nummer 1 staat is het zuur om op de laatste 2 ritten deze positie te verliezen.



Je was er aardig van aan het balen met de LifLaf.
Maar het lag toch aan je nieuwe mini? Misschien moet je de jalouziën van de Jet black overzetten om de spirit van die auto mee te nemen naar de MPI?

Echter, het is in ieder geval eerlijk dat degenen die vaak meedoen punten verzamelen.
Waar Minivan echter op doelt is niet om 20 punten te geven voor een overwinning, maar bijvoorbeeld 200.

Momenteel is het zo dat iemand die slechts enkele ritten per jaar rijdt, maar deze zou winnen gemakkelijk in de top tien van het clubkampioenschap terecht komt. Het is daardoor extra zuur dat wanneer je veel ritten rijd, je regelmatig goed klasseert, je door een enkele slechte rit erg hard kan kukelen in het klassement.
Door meer punten te geven voor het kampioenschap kunnen de regelmatige rijders een grotere buffer opbouwen. Hoe de punten aflopen om het systeem zo eerlijk mogelijk te maken kan nog nader worden bekeken.

Ikzelf rijdt regelmatig mee voor het dagklassement. Met de stand van het clubkampioenschap wil ik me niet eens bemoeien.

Maar voor vele ritten is een stukje ervaring en kennis van de rituitzetter gewenst. De MSCN hanteert andere begrippen dan de MFL. Weet je bij elke club of organisator hoe een rit in elkaar steekt, dan ga je meerijden voor het klassement. Vaak wordt met afgunst naar een bepaalde, niet nader te noemen, Brabantse familie gekeken , ze hebben hun huiswerk zeer zeker gedaan en veel ritkennis opgebouwd.

Achteraf bestudeer ik minitieus sommige reglementen en rituitleggen. Elke keer weer zie ik toch weer mogelijkheden waar een zin iets anders had kunnen worden uitgelegd. Volgend jaar staan een aantal ritten op de lijst die ik zeker ga rijden, maar net iets anders dan afgelopen jaren.

Remco T schreef:

Maar voor vele ritten is een stukje ervaring en kennis van de rituitzetter gewenst.



...Daar gaan we weer...

Kijk de cirkel is rond

Voorbeeld: "geef eens een definitie van een drempel" of "hoeveel hoogspanningsmasten staan in het gooimeer", of "geef eens een definitie van een lichtpunt in een tunnel".

Als je weet wie de rit heeft uitgezet en je bent er al een keer eerder ingestonken, dan ga je toch proberen te redeneren vanuit de uitzetter. Ik vind het een stukje van de sport. En dan heb je het forum om het met iedereen te delen.

een rit moet natuurlijk ook te doen zijn voor mensen die niet dagelijks op het forum zitten en / of de rituitzetters niet (persoonlijk) kennen. zo vond ik de ars equ vraag bij de laatste kempen trophy over de leeftijd van alle familieleden van de familie henselmans wel erg vreemd. alle "insiders" hadden hier natuurlijk een antwoord op kunnen geven, maar een buitenstaander zoals ik weet dat soort dingen niet. wist ik veel dat ze ook een chinchilla hadden laat staan dat ze 17 jaar kunnen worden.

vragen dienen naar mijn mening slechts op EEN manier uitlegbaar te zijn. dat je er instinkers inbouwt om de deelnemers op een dwaalspoor te zetten is niet erg (zoals welke kleur is 9846-09, niet groen zoals de meterkast was, maar wit, want je wilde de kleur van de cijfers). als je ook nog eens moet gaan nadenken over de definitie van elk woord, dan schiet het gewoon niet op. dus als er over drempels wordt gesproken, dat het begrip wat op een verkeersbord staat leidend is en niet wat de uitzetter er voor heeft bedacht.

een rit met vragen moet leuk, doch moeilijk genoeg zijn, maar niet frusterend onmogelijk/onzinnig.

~jw~

Minikoektrommel schreef:

vragen dienen naar mijn mening slechts op EEN manier uitlegbaar te zijn. dat je er instinkers inbouwt om de deelnemers op een dwaalspoor te zetten is niet erg....
... dus als er over drempels wordt gesproken, dat het begrip wat op een verkeersbord staat leidend is en niet wat de uitzetter er voor heeft bedacht.

een rit met vragen moet leuk, doch moeilijk genoeg zijn, maar niet frusterend onmogelijk/onzinnig.
~jw~



Helemaal mee eens, alleen in dit geval is uitgegaan van de definitie conform de wegen en verkeerswet. De wegbeheerder had ook een bord "obstakels 8x" kunnen plaatsen, dan was de vraag over drempels zonder moeite door meer mensen goed beantwoord.

Wat ik persoonlijk wel jammer vind is dat ik heb meegemaakt dat tijdens een niet nader te noemen rit de organisatie door deelnemers onder druk is gezet de definitie aan te passen aan de wensen van de betreffende deelnemers aangezien het reglement hier niet sluitend in was. Het was goed geweest om voor of na de rit hier met alle deelnemers nog over te stemmen. Nu was het voordeel voor de klager.

Wat ik in het geval van de laatste Liflaf wel goed vond is dat de organisatie nog navraag heeft overlegd hoe in het genoemde geval te jureren. Er is niet zomaar beroep gedaan op het uitsluitingsartikel in het reglement (in iets andere woorden dan vaak wordt gebruikt) "de jury heeft altijd gelijk".

Minikoektrommel schreef:
zo vond ik de ars equ vraag bij de laatste kempen trophy over de leeftijd van alle familieleden van de familie henselmans wel erg vreemd. alle "insiders" hadden hier natuurlijk een antwoord op kunnen geven, maar een buitenstaander zoals ik weet dat soort dingen niet. wist ik veel dat ze ook een chinchilla hadden laat staan dat ze 17 jaar kunnen worden.



Even een korte reactie JW.

Uitgangspunt was juist een ex aequo te bedenken die niemand zeker wist maar voor iedereen te raden was. Er zijn genoeg mensen die ons van gezicht kennen (of misschien wel als een bepaalde Brabantse familie ) maar de meesten hadden totaal geen idee van onze leeftijd. En we waren voor iedereen goed zichtbaar. Dit jaar kunnen we door allerlei omstandigheden aan veel ritten niet meedoen zodat die "bekendheid" wel behoorlijk terug zal lopen.
De chinchilla (inmiddels gaan hemelen) was een gegeven in de vraag. Er waren wellicht wel een aantal mensen die vooraf wisten dat we zo'n beestje hadden, maar de leeftijd was bij niemand bekend.

Ik vind dat een ex aequo vraag in elk geval niet te beantwoorden moet zijn na even zoeken op internet of bellen met het thuisfront, want dan worden weer degenen benadeeld die die hulpmiddelen niet hebben. Verder mag er wel iets ludieks in zitten ipv standaard het aantal knikkers in een pot etc.

Van de 80 equipes heeft overigens niemand de eerste ex aequo vraag goed beantwoord!
De tweede is alleen goed beantwoord door deelnemers die daar speciaal voor naar de vvv zijn gereden en het daar hebben opgezocht in een boek. Ik had natuurlijk vooraf al gekeken dat het antwoord niet op internet te vinden was

Voor ik het vergeet: het konijn is heel gezond en we hebben sinds kort ook een kat

Ik zie op de site dat de puntentelling voor de ritten en het algemeen klassement inmiddels is gewijzigd. Ik kan echter nergens een uitleg vinden hoe die nu precies is. Toch wel interessant voor het einde van jaar als we weer wel wat ritten meerijden, hè Har
Is voor zo'n wijziging overigens niet een statutenwijziging nodig?

In de statuten staat niets over de puntentelling van het kampioenschap. De wedstrijdpuntentelling clubkampioenschappen wordt je wel samen met de statuten en het huishoudelijk reglement toegestuurd, maar het is dus een apart iets.

Miniboer Edwin schreef:
Is het dan voor iedereen mogelijk om in de B klasse te rijden of voor wie is de B klasse bedoeld ?



Eelke":3vwtyrs5]De B-klasse is voor "beginnende" puzzelaars bedoeld. Wordt min of meer aan de mensen zelf overgelaten waar ze zich voor inschrijven (maar de doorgewinterde puzzelaars zijn bij de organisatie altijd wel bekend, dus daarvan zal het niet geaccepteerd worden dat ze zich in de B-klasse inschrijven).[/quote:3vwtyrs5]

Wij rijden niet zoveel ritten per jaar maar zijn wel bekend en rijden dan ook a-klasse. Er zijn ook mensen die meer ritten rijden en minder bekend zijn die nog steeds de b-klasse rijden, maar we staan wel bijvoorbeeld samen op de tiende plaats in het algemeen klassement.

Kijk ook maar naar het voorbeeld dat Miniboer Edwin daar over aangaf.

Of je gaat de A-klasse en de B-klasse scheiden of je doet allemaal mee in één klasse.

Groetjes Brenda

Het is geen exacte wetenschap. En ik vind dat de mensen zelf daarin ook een beetje sportiviteit moeten laten zien. Waarvoor doe je nou mee, om je een dag te vermaken of voor de punten?

Als er vaak ritten met A- en B-klasse waren dan zouden twee kampioenschappen natuurlijk voor de hand liggen. Met twee ritten per jaar is het de vraag of het de moeite is.

mmmmmmmmm toch maar voor de punten

Joke

Is er in ieder klassement (algemeen, dames, veteranen, etc) alleen een beker voor de 1e plaats of komen er meer mensen in aanmerking voor een beker ?

Ben

Pin me nergens op vast, maar volgens mij krijgt de gehele tot 10 een beker

De website voldoet ook niet meer aan de huidige informatie over de ritten [size=75:1wrtun3u](maw; Mag wel eens aangepast worden)[/size:1wrtun3u]

@Inimini: Leg uit...

Verplaatst naar V&A, dit topic was nog een overblijfsel van toen er geen prune op Evenementen Algemeen stond en het ook nog bedoeld was voor algemene vragen en opmerkingen over evenementen. [size=75:1lhjml93]Zie ook net dat het op de voorpagina nog niet aangepast was...[/size:1lhjml93] Er staat een prune van een jaar op EA, zodat topics over de vorige editie van een evenement nog terug te vinden zijn, maar zodat oudere evenementen automatisch verwijderd worden. Algemene vragen over evenementen horen daarom tegenwoordig thuis in Vraag en Antwoord.

Inimini: Sir, yes sir! At your service! [size=75:1lhjml93](Maar nu ff niet )[/size:1lhjml93] Ik denk dat Inimini de puntentelling info bedoeld die op de info-pagina staat. Die heb ik inderdaad nog niet bijgewerkt aan de nieuwe puntentelling.

nee Eelke ik wil niet drillen , echt het komt verkeerd over die platte tekst en idd ik bedoelde de oude telling dat je 10 punten krijgt als nr. 1 en 1 als nr. 10.
Dat moet nog eens worden aangepast. (lees: eens )Aangezien dit topic ineens weer leefde vond ik het gepast dit van die telling te melden voor toekomstige rijders...

Even een oude koe uit de sloot trekken

Aangezien het kampioenschap editie 2006 is beslist hebben we nu 2 seizoenen met de vernieuwde puntentelling gereden. Ik weet niet meer exact waarom deze is geintroduceerd, het was er opeens. Graag zou ik eens willen weten wat jouw mening hierover is na de afgelopen 2 jaar.

Dit is mijn persoonlijke mening:
Bij de invoering was ik erg voor dit systeem. Meer mensen belonen voor een gereden rit is altijd mooi.

In 2005 hebben we een aantal ritten rond de 20e plaats gereden. Voor mij veranderde dat jaar niet zo veel ten opzichte van het jaar ervoor. Een 6e plaats bij de Achterhoek leverde een berg punten op en schoof ik een aantal plaatsen in het klassement.

In 2006 hebben we niet veel ritten gereden, wel iedere keer rond plaats 10. Dat leverde constant een leuk aantal punten op maar met het klassement wil het nog niet zo vlotten. Nooit heb ik in de buurt van de top 10 gestaan, daar krijg je de punten toch uiteindelijk voor. Mede hierdoor hebben we maar weinig ritten gereden, het doel, naast een hoop lol, ontbrak.

Mijn persoonlijke conclusie na 2 jaar tussen plaats 10 en 20 te hebben gereden is dus: Leuk dat je punten krijgt waardoor je je zichtbaar onderscheid van de groep tussen plaats 11 en 999, je hebt er alleen niks aan.

Hoe denken jullie erover?

Na het veranderen van het puntenklassement is er niet zo veel veranderd in de top 10.
Als je er anders naar kijkt en je rijdt behoorlijk wat ritten zie je dat er toch af en toe punten gescoord worden. Minstens 2 als je inschrijft en binnenkomt.

Hierdoor heb je toch al iets voor op de mensen die af en toe ritten rijden.

Wat de top 10 betreft; Eigen voorbeeld!! we rijden al 6 jaar mee in de top 10 en het lukt ons ook dit jaar weeeeer niet om de [size=200:vdrxsili]1[/size:vdrxsili]te scoren.
Wat dat betreft zitten we in het begin van het jaar erg goed en op het eind verliezen we punten. Misschien overmoedig maar het is niet anders.
Net zoals het in de top 10 een gezonde concurentie is kan dat toch ook een gezonde strijd zijn om de 20 ste plaats.

Welk puntensysteem er wordt toegepast, je zal veel ritten moeten rijden en winnen om in de top 10 terecht te komen.

Ja met 3 of 4 ritten per jaar maar rijden kun je niet verwachten dat je in de top 10 rijd als de "top 10" alle ritten rijden in het jaar. Daarvoor moet je toch meer komen of beter je best doen
Volgend jaar rijden wij niet meer zoveel ritten daar ik ook een andere hobby heb en daar ook veel zondagen voor weg ben, dus is er voor jullie een concurrente minder, maar dan moet wel je mini het doen.

Joke

Wij zijn best tevreden over het puntensusteem hoor. Het eerste jaar vonden we het erg raar dat er 3 ritten vanaf getrokken werken, dat vinden we eigenlijk nog steeds, maar hebben ons daar bij neer gelegd
ook wij doen het volgend jaar wat rustig aan, omdat we net een ander huis hebben gekocht er er het e.e.a. verbouwd en verhuisd moet gaan worden.
Maar of we het plezier van de ritten en de ontspanning kunnen onderdrukken moeten we nog maar even zien, want er zijn wel een paar ritten die we perse WEL willen rijden...

De strijd is gestreden!!

Vandaag de laatste rit van het jaar gereden en alle liflaf-jes zijn op.
Op zich zal er in Sir Issigonis Trophy 2006 niet veel veranderen omdat iedereen in de top 10 vrijwel "safe" stond.
In alle andere klassementen was het nog spannend en denk ik dat er nog wel wat verschuivingen zijn.

Mede door de 'nieuwe' puntentelling en aftrek van de 3 slechtste ritten is het toch spannend geweest in de verschillende klasse.

Na enkele jaren met een 1 - 2 binnen één gezin, omdat er altijd samen de rit gereden wordt, vind ik dat hier wel eens wat aan gedaan mag worden.
Echtpaar, vriend/vriendin, of 2 aparte leden die altijd samen rijden nemen altijd hetzelfde aantal punten mee naar huis. Hierdoor lopen ze gelijk op en nemen in het klassement 2 plaatsen in.

ja, ik weet het, ik ben alleen lid van de MSCN dus duidelijk dat ik me hieraan erger.
Hoewel ik op de 3e plaats ben geeindigd heeft Joke er net zoveel plezier van.

minivan schreef:

Echtpaar, vriend/vriendin, of 2 aparte leden die altijd samen rijden nemen altijd hetzelfde aantal punten mee naar huis. Hierdoor lopen ze gelijk op en nemen in het klassement 2 plaatsen in.



Nee Har, dat gaat niet voor iedereen op. Bij ons slaan ze een plaats over en zetten ons dan op een gedeelde plaats. Waarschijnlijk staan we op een gedeelde 11de plaats en is er geen nummer 10.

Groetjes Rieta en Riny.

RinyMini schreef:
minivan":1nhx9s3o]
Echtpaar, vriend/vriendin, of 2 aparte leden die altijd samen rijden nemen altijd hetzelfde aantal punten mee naar huis. Hierdoor lopen ze gelijk op en nemen in het klassement 2 plaatsen in.



Nee Har, dat gaat niet voor iedereen op. Bij ons slaan ze een plaats over en zetten ons dan op een gedeelde plaats. Waarschijnlijk staan we op een gedeelde 11de plaats en is er geen nummer 10.

Groetjes Rieta en Riny.[/quote:1nhx9s3o]

Uiteindelijk nemen jullie dan toch 2 plaatsen in. Nummer 10 en 11.
Bij Marloes en Marco en Fam. Nieser zitten er alleen verschillen in de stuurvaardigheid. Hierdoor is de plaats 1 en 2 niet gelijk maar dat is dan ook het enige evenement waar alleen de bestuurder punten krijgt.

Ik heb even een weekend gewacht om te kijken of er nog reacties kwamen. Niet dus en misschien zegt dat wel meer als een eventuele reactie. Schijnbaar vinden alleen de nummers 1 en 2 het kampioenschap interessant. Hebben we bij een club van 3000 leden een kampioenschap voor 2 equippes?

Ik ben het er helemaal mee eens dat je om boven in het kampioenschap te komen, veel moet rijden. Maar dit is een beetje kip en het ei verhaal. Wij hebben rit 1, 3 en 4 van het afgelopen jaar gereden. Toen geconcludeerd dat we voor de 20e plaats streden. Dat is toch een stuk minder leuk dan voor een aandenken zoals in de top 10. Een vaak gehoorde kreet is, ik doe mee voor een kampioenschap, dus nu ga ik er ook voor. Alleen de huidige kampioenschappen bieden voor de íets minder getalenteerden geen ruimte om ergens mee te spelen. Deze plaatsen worden ingenomen door mensen die geen interesse hebben, of door mensen die ook in een ander kampioenschap meedoen. Een aantal voorbeelden:

De nummers 4t/m10 in de runners up, hebben ook 3 ritten gereden. Dat noem ik ook niet deelnemen aan een kampioenschap, dat is af en toe een ritje doen. Waarom krijgen die wel wat?

5 van de top10 dames staan ook in het algemeen klassement. Waarom krijgen die 2 prijzen? De plaatsen 11t/m20 in het algemeen klassement hebben net zo veel hun best gedaan en minstens 5 ritten gereden. Die kan je dan toch veel beter blij maken?

De nummer 10 van het damesklassement (liflaf nog niet meegenomen), toevallig mijn partner, heeft ook 3 gereden. Waarom krijgt zij wel wat en ik niet? Waarom krijgen een heleboel mensen die net zo veel gedaan hebben als ik, wel iets en ik niets? Er zijn zelfs mensen die er veel meer voor hebben gedaan hebben dan ik, die niets krijgen. Dat is nog veel erger.

Dit noem ik geen spannende klassementen. Uit de gegeven reacties kan ik ook opmaken dat de wijziging van de puntentelling weinig heeft veranderd. Wat was nou het doel hiervan? Dat is in ieder geval niet bereikt.

Genoeg geklaagd, tijd voor een voorstel. Ik denk dat de volgende opzet beter is:
Net als bij alle andere rittenclubs een gezelligheids en fanatiekelingen klassement. Bij het fanatiekelingenklassement werken met inschrijvingen/prijzen per equippe omdat toch altijd in dezelfde opstelling gereden wordt. Gelijk het probleem van Minivan getackled, hier ben ik het ook mee eens.

Gezelligheidsklassement qua regels laten wat nu de Sir Issigonis is.

Verder de runners up met een jaar verruimen. Eerst een jaartje ontdekken wat rittenrijden is, dan meedoen voor de prijzen en dan doorstromen naar de gezelligheidsklasse. Op deze manier nemen er meer mensen deel aan de runners up en heb je geen klassement voor 2 personen, zoals afgelopen jaar het geval.

Weg met dat damesklassement. Dat is discriminatie op basis van geslacht

RHR: kom je ook naar de ledenvergadering? daar kun je dit soort dingen aankaarten, het telt dan pas voor het jaar daarop omdat de ledenvergadering dan eigenlijk al te laat is om de venetuele veranderingen door te voeren.

Sja het vrouwenklassement , is daar niet al eerder over gejammerd? Door mannen maar ook door vrouwen (waaronder ikzelf) dat het eventueel wel afgeschaft mag worden.

We kunnen op het klassement wel verder gaan doorborduren, maar het is best solide zo.
Straks gaan we nog voorstellen krijgen om geldprijzen te doen ipv bekers wat voor klasse wordt dat dan?

Je kunt er zelfs voor kiezen om iedere rit geen prijzen uit te delen, maar alleen punten, diegene die dan aan het einde wint, krijgt 1 beker. Kost de club ook minder

Over het 2 plaatsen bezet houden wil ik ook nog wel wat zeggen. Ik was eerder lid dan Marco, op klassements-bekers staat mijn naam. Marco wilde ook eens een beker met zijn naam. Daarom is Marco ook A-lid geworden, omdat het mogelijk was zo beide mee te doen. Equippe/team bekers had voor mij ook gemogen, maar niet iedereen rijd met een vaste partner helaas. Dus weinig aan te doen op dit moment.

Deze discussie over het kampioenschap heet hier op het forum weinig voet in aarde. Voor deze kwestie moet je echt bij het bestuur zijn, zij het schriftelijk of mondelijk. Wend je tot hen, zij kunnen de regels ombuigen/aanscherpen/veranderen. Als je met goede argumenten komt zoals je hierboven aangeeft, zullen ze er vast serieus over gaan nadenken en leidt dit misschien tot veranderingen.

Succes!

nr. 1 t/m 14 rijd bijna altijd met de zelfde navigator/trice. Misschien is inschrijven als equipe dan toch nog niet zo gek. Vorig jaar kreeg ik een beker in de runners-up terwijl mijn vrouw inderdaad niks kreeg, terwijl ze (bijna) alle ritten navigeerde. Mijn vrouw is nu ook lid geworden, zodat ze ook een beker in de klassementen kan winnen.
Bij sommige rittenverenigingen hebben ze equipe-klassementen. Bij andere verenigingen een berijder en een navigatoren klassement (dit werkt denk ik ook niet want dan kan je nooit van 'rol' wisselen om hoog in een klassement te komen). Daar heerst dus ook verdeeldheid.
Misschien kunnen ze dan beter 1 t/m 20 een beker geven.
Even wat anders: krijg je als B-lid geen punten?

richie schreef:
Even wat anders: krijg je als B-lid geen punten?



Voor zover mij bekend krijgt een B-lid ook gewoon punten en een klassering in de diverse klassementen.

richie schreef:
Even wat anders: krijg je als B-lid geen punten?



Ook als B-lid kun je punten scoren.

Maar als je als individu geen punten mag binnenhalen...

Als ik nou eens een keer ziek ben en Marco met iemand anders gaat rijden die ook geen lid is moet dat dan afgerekend worden op Marco omdat die geen lid is geworden?
Stel nou dat Marco en ik uit elkaar gaan? En ik mijn broer steeds meeneem als navigator? Hoe verdeel ik die bekers dan
Telt het dan ook dat de familie Burgel en de familie Verkuijlen voortaan maar 1 beker mogen ontvangen?

Je rijd beide die rit, verdient ook beide een beker!
nog een voorbeeld:
Als je een team vormt dat niets met elkaar te maken heeft, niet samenwoont niets. Moet dan diegene die wel lid is alles krijgen? Je rijd toch samen?

Ik kan volgend jaar ook wel gaan rijden met bijvoorbeeld Gitty, is het dan wel eerlijk als we plaats 1 en 2 zouden bezetten? [size=59:36k7qadx](in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie op de toekomst)[/size:36k7qadx]

Marco wil dan wel met Har gaan rijden hahaha
Kom op mensen!
Iedereen heeft wel opmerkingen, wij vinden die 3 ritten aftrek niets, anders hadden we vorig jaar al gewonnen

Inimini schreef:
Iedereen heeft wel opmerkingen, wij vinden die 3 ritten aftrek niets, anders hadden we vorig jaar al gewonnen



En daar gaat het toch om
Wie heeft er vorig jaar dan gewonnen.

Ik moet zeggen dat ik ook wel tevreden ben over de puntentelling. Ik vind het persoonlijk heel fijn dat als je net buiten de top 10 valt, je wel punten krijgt. In het begin van het jaar ben ik vaak rond de 11e plaats geeindigd. De laatste ritten steeds in de top 10. Hierdoor heb ik uiteindelijk een mooie plaats in het klassement.

Ik ben ook van mening dat het Runners-up klassement moet blijven, dit heeft mij vorig jaar extra fanatiek gemaakt. Je strijd daar tegen mensen die ook allemaal weinig ervaring hebben en maakt daardoor kans op een prijs.

Het blijft uiteindelijk zo, dat als je een prijs wil winnen in het algemeen klassement, dat je veel ritten moet rijden. Maar volgens mij is dat met geen puntentelling te veranderen, en dat is ook niet nodig. Misschien is het inderdaad wel een idee om het dames-klassement te schrappen en het veteranen-klassement en dan de top 20 te voorzien van prijzen.

Zonder af te willen geven op de huidige manier waarop de verschillende klassementen op dit moment zijn opgebouwd zou ik hier toch een hele andere opzet voor willen stellen. Puur een balletje opgooien.

In plaats van een indeling naar aantal jaren lid zijn van de club of het man/vrouw zijn lijkt het mij logischer een indeling te maken naar fanatisme / plezier.

Dit leid volgens mij tot de volgende indeling:
- Een klassement voor de fanatieke klassementsrijders. Een dag-puntentelling zoals nu bestaad voor de Sir Issigonis Trophy. Verschil is alleen dat alle punten die gedurende een jaar behaald worden meetellen, dus niet drie ritten schrappen. Ieder individu krijgt zijn eigen punten. Er zijn immers teams die wel veel maar niet alle ritten samen rijden.
- Een klassement voor de plezier-rijders. Eigenlijk zoals de Sir Issigonis Trophy nu is opgezet. Misschien schrappen van de slechtste 4 of 5 resultaten ipv 3. Aan dit klassement doen de fanatiekelingen dan niet mee. Die zouden dan immers nog alle bovenste plaatsen bezetten.
- Een klassement voor teams. Je krijgt als team punten ipv als individu.

Een en ander betekend dat je aan het begin van het jaar aan moet geven dat je mee doet voor het fanatieke en/of team klassement. Dit lijkt me echter niet echt een probleem aangezien die mensen er toch wel bij zijn in Friesland.

De runners up zou eventueel nog behouden kunnen worden al lijkt het me dat iemand die het eerste jaar mee doet ongeveer net zo hoog kan eindigen als iemand die voor zijn plezier mee doet aan een aantal ritten gedurende het jaar. Het kan alleen wel als lokkertje gebruikt kunnen worden om nieuwe mensen aan te trekken.

Ondanks dat er hier geschreven is dat dit topic weinig nut heeft, lijkt het me dat hersenspinsels / meningen die hier gepost worden wel degelijk bij het bestuur aan zullen komen. Zij zitten immers niet in een of andere glazen koepel en hebben dus ook contact met mensen die hier schrijven of lezen. Ook kan een discussie hier leiden tot een meer uitgewerkt 'plan' wat via formelere kanalen aan het bestuur gepresenteerd kan worden.

wat een mazzel zeg dat niemand de veteranen trophy wil schrappen..(edit. of toch gitty..)
Eigenlijk is dit ook zo'n klassement die je op je boerenfluitjes kan winnen. Ja oke , ik mag me de "beste" rijder in dit klassement noemen en ik vindt het ook wel leuk hoor om dadelijk met inimini en d.s.v.leeuwen en ? op de foto te gaan (we hebben al geoefend...) maar ik heb niet echt moeite gedaan om 1e te worden. Moest nog wel de liflaf doen , maar die rij ik toch elk jaar)) Als je laatste met een rit wordt heb je al zowieso 12 punten te pakken ; dat schiet lekker op.
Eigen hetzelfde verhaal als van RHR , dus de veteranen trophy ook onder de loep ?

Inimini schreef:
Ik kan volgend jaar ook wel gaan rijden met bijvoorbeeld Gitty, is het dan wel eerlijk als we plaats 1 en 2 zouden bezetten? [size=59:3mqe0nnq](in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie op de toekomst)[/size:3mqe0nnq]



Zeg je nu dat het aan mij ligt dat Gitty 'slechts' gemiddeld vijfde is geworden in de laatste paar ritten.

JanG schreef:
Zonder af te willen geven op de huidige manier waarop de verschillende klassementen op dit moment zijn opgebouwd zou ik hier toch een hele andere opzet voor willen stellen. Puur een balletje opgooien.




Dat was ook mijn idee. Als meer mensen dezelfde mening delen kunnen we er misschien samen eens over praten alvorens naar het bestuur te stappen. Het bestuur dit op de ALV onder de neus wrijven vind ik ook niet helemaal the way to go, dan liever onder 4 (of hoeveel het er mogen zijn) ogen.

Mijn voorstel was een globaal eerste idee, er zijn natuurlijk nog wat puntjes waar verder over moet worden nagedacht. Zoals wijzigen van team voor 1 rit bv Marco is ziek en Marloes rijdt met Gitty. Dat moet natuurlijk mogelijk zijn en ik denk dat hier wel een mouw is aan te passen (een equippe kan uit meer dan 2 personen te bestaan).

Verder ben ik het met het aftrekken van een aantal ritten wel eens. Het kan altijd zijn dat je een keertje niet kunt komen. Dat moet kunnen, het is geen topsport.

De ideeen van JanG komen grotendeels overeen met die van mij. Ik voel dat we dichter bij een coalitie zijn dan in Den Haag. Zijn er mensen die eens willen doorbomen en willen meedoen aan een coalitie?

Ik vind er persoonlijk nogal een verschil zitten in de fanatieke-klasse en de gezelligheidsklasse.

Ik zou me aan het begin van het jaar namelijk opgeven als gezelligheidsdier omdat ik waarschijnlijk niet meer alle ritten ga rijden.

Ik rijd alleen voor de gezelligheid en na een rit of 6 word ik pas fanatiek... dan wil ik ze ook allemaal gaan rijden. [size=75:x4ain1d0](voorbeeld: hoe lang roep ik nu al dat ik de liflaf niet meer ga rijden..)[/size:x4ain1d0]
Dit wil dus zeggen als je je opgeeft voor de gezelligheidsklasse, dat je
A: niet fanatiek mag worden halverwege het jaar
B: je geen instelling moet hebben dat je je best doet voor iedere rit

Want zeg nou eerlijk, als jullie allemaal eens een keer 1e worden, dan geeft dat een goed gevoel, je word dan vanzelf fanatieker dan eerst.
Ook is het zo dat je iedere rit je best gaat doen. Je gaat niet express zeggen "o hier een bordje, nou schrijf die maar niet op want wij doen mee voor de gezelligheid, anders lijken we zo fanatiek"

Ik ben benieuwd wat er nog van deze voorstellen overblijft na verloop van tijd en of er wat mee gedaan wordt. Ik ben iig niet degene die naar de voorzitter gaat, want ik vind het prima zo. Ik wist wat me te doen stond om op 1 te eindigen, 3 ritaftrek meegeteld, verder gewoon mijn superbest gedaan. Dat vrouwenklassement, ach ja dat pik ik gewoon mee.

succes met brainstormen verder

Ik gok dat je een limiet moet stellen aan het idee fanatiek- en gezelligheid-klasse. Aan de klassering van bepaalde personen, gedurende het jaar, kun je zien of ze zich verkeerd ingeschreven hebben. Mensen die elke rit boven een bepaalde klassering komen, kunnen dan in overleg met de wedstrijdleiding doorgeschoven worden naar de hogere klasse.

Daarnaast is het natuurlijk ook mogelijk om mensen, in overleg een klasse terug te plaatsen. Het niet kunnen rijden van ritten, door omstandigheden kan altijd voorkomen en dan kan het fanatieke eraf zijn.

Naar mijn mening moet de fanatiekelingen klasse altijd vrijwillig zijn. Wel denk ik dat het nodig is om mensen uit te nodigen voor deze klasse, een beetje sociale druk uit oefenen, zeg maar.

Nadeel aan een fanatiekelingen klasse is dat je daar aan het begin van het jaar voor moet kiezen. Hier moet je dan ook iets voor terug krijgen. Ik zat aan dingen te denken als 10 ritten voor de prijs van 7 (je wordt ook maar op 7 beoordeeld), de grote wisselbeker en natuurlijk de eeuwige roem.

Het is juist de bedoeling dat ook de mensen in de gezelligheidsklasse fanatiek worden en wel zodanig dat ze het jaar erop kiezen voor de fanatiekelingenklasse, eventueel onder enige sociale druk. Ook mag je je best doen in de gezelligheidsklasse, er hoeft niet per se iemand uit de fanatiekelingenklasse de ritten te winnen. Maar natuurlijk maak je dan geen kans op de eeuwige roem en alle andere voordelen van de fanatiekelingenklasse.

Als jij een jaartje rustig aan wilt doen, dan kan dat. Wedden dat jij het jaar erop kiest voor de fanatiekelingenklasse? De gezelligheidsklasse biedt voor jullie geen uitdaging...

@ bengeltje, JanG en alle anderen die een verandering wel zien zitten: Gaan we eens samen zitten? Ik ben wel bereid om naar het bestuur te stappen, alleen in eerste instantie niet op de ALV en niet alleen, ik wil zoveel mogelijk meningen erbij betrekken.

Miniboer Edwin schreef:
leuk hoor om dadelijk met inimini en d.s.v.leeuwen en ? op de foto te gaan



Lijkt erop dat ik ook met je op de foto mag .

Ik moet zeggen dat ik de meeste opmerkingen wel snap, maar vind het algemeen klassement best goed lopen zo. De overige klassementen zijn ieders eigen mening. De ene vind het wel goed, de ander niet.
Het zal vrij lastig worden, denk ik zo, om een nieuwe opzet te maken waar het merendeel van de leden het mee eens zal zijn, maar vind het een goed idee om hier op het forum de ideeën en meningen te polsen, te discussiëren en vervolgens naar het bestuur te stappen.

RHR schreef:
Het is juist de bedoeling dat ook de mensen in de gezelligheidsklasse fanatiek worden en wel zodanig dat ze het jaar erop kiezen voor de fanatiekelingenklasse.



Bedenk dan wel dat je 2 ritten uit moet zetten. Nu is het een uitdaging voor de uitzetter om de fanatieke rijder de fout in te laten gaan. Dit vinden de beginners nou net niet leuk. Het is niet altijd te doen om een A en een B klassement te maken.

Tis altijd wel wat.

Voor de sportcommisie, chapeau, voor de afgelopen jaren.
We rijden al 7 jaar mee in het klassement en hebben er nog altijd veel plezier in.

RHR schreef:
@ bengeltje, JanG en alle anderen die een verandering wel zien zitten: Gaan we eens samen zitten? Ik ben wel bereid om naar het bestuur te stappen, alleen in eerste instantie niet op de ALV en niet alleen, ik wil zoveel mogelijk meningen erbij betrekken.



Is een heel goed idee. Inderdaad eerst met meerdere leden een mening vormen (waarvoor zoals eerder gezegd dit topic ook geschikt is) en daarna als een stem richting bestuur. Wellicht ten overvloede: niet om ze aan te vallen maar om nieuwe ideeen naar voren te brengen.


lunayvita":34lu4q0z]Bedenk dan wel dat je 2 ritten uit moet zetten. Nu is het een uitdaging voor de uitzetter om de fanatieke rijder de fout in te laten gaan. Dit vinden de beginners nou net niet leuk. Het is niet altijd te doen om een A en een B klassement te maken.
[/quote:34lu4q0z]

Volgens mij is het niet nodig om twee ritten uit te zetten. De insteek van de deelnemers verschilt alleen. Zoals ik het zie gaan de fanatieke klassementsrijders echt voor de prijzen. Eerst het regelement doorspitten om alle valkuilen te proberen te ontdekken en dan gaan voor de winst.
De plezier-rijders doen vooral mee om te genieten van een tocht in de mini door een mooi stukje Nederland. Als ze punten / prijzen halen is dat mooi meegenomen.

Als ze na verloop van tijd aangestoken worden om fanatiek voor de prijzen te gaan rijden is dat mooi meegenomen. Dat verhoogd de spanning in de top immers alleen maar. Hoog eindigen en prijzen pakken is hiervoor een hele mooie prikkel. Hoe het klassement op 't moment opgesteld is, is dat echter niet makkelijk. In de top tien zijn toch vaak dezelfde mensen terug te vinden.

Hierbij moet ik JanG dus gelijk geven wat betreft de beweegredenen van de verschillende rijders. De plezierrijder (recreatieve rijder) heeft zijn mini om er een leuke rit mee te rijden, waarbij dan toevallig een puzzelelement zit. Deze zullen het dus niet erg vinden als ze een paar bordjes en vragen gemist hebben.

De fanatiekeling gaat er meer voor om alles goed te doen en geeft op het laatste moment pas op. Dat is dan ook meestal op een punt dat er geen andere mogelijkheid meer is.

De 2 klasses die er gehanteerd kunnen worden, moeten wel duidelijk beschreven worden, omdat je anders verwarring krijgt over het hoe en wat van een klasse. Daarbij natuurlijk wel duidelijk aan het begin van het seizoen aangeven welk klasement iemand wil rijden.
Voor de uitzetters van een rit verandert er niks. Zij moeten nog steeds proberen om iedereen, zowel de fanatiekeling als de recreatieveling, om de tuin te leiden.

Er is ook al eerder geproken over het runners-up klassement. Dit moet wel blijven, om mensen sterk te maken voor de club en het rijden van ritten. Zoals Gitty ook al eerder aangeeft is dit klassement de opstap naar het recreatieve-klassement of het fanatieke-klassement. Deze mensen zijn minder ervaren in het rijden van ritten en kunnen met dit klassement de benodigde ervaring opdoen.

Een klassement maken, specifiek voor een equipe lijkt me wat moeilijker. Er zijn wel verschillende mensen die vaak samen rijden en hierdoor dus ook een evenredig aantal punten krijgen. Het verschil in punten is alleen te creëeren als deze mensen ook de stuurvaardigheid rijden of 1 of meerdere ritten met een andere partner. Het probleem daarmee is wel dat het idee equipe verdwijnt.
Zoals ook eerder aangegeven zou het dus met een equipe-klassementbijna niet mogelijk zijn om een goede klassering op te stellen als men een aantal keer niet mee rijdt, of niet gezamelijk rijdt.
Gezien het aantal haken en ogen hieraan, zou hier nog eens goed over nagedacht moeten worden om te kijken of het wel uitvoerbaar is.

Zoals het er verder voorstaat, zijn er niet echt problemen met het huidige puntensysteem, maar de klassering ervan zou anders kunnen.

Ik heb er dan ook geen probleem mee om met een aantal mensen om tafel te gaan zitten, om hierover eens te brainstormen. Iedereen heeft zijn eigen ervaring met dit soort vraagstukken en kan dus altijd iets positiefs inbrengen. Van daaruit kan er een ingezonden stuk naar het bestuur en eventueel de ALV om van die kant een reactie uit te lokken.

Groeten, Bram

(b)engeltje schreef:


Er is ook al eerder geproken over het runners-up klassement. Dit moet wel blijven, om mensen sterk te maken voor de club en het rijden van ritten. Zoals Gitty ook al eerder aangeeft is dit klassement de opstap naar het recreatieve-klassement of het fanatieke-klassement. Deze mensen zijn minder ervaren in het rijden van ritten en kunnen met dit klassement de benodigde ervaring opdoen.





Hier moet ik even een kleine opmerking bij maken. De runners up is voor mensen die zich in dat jaar bij de club hebben ingeschreven, maar niet persé voor minder ervaren rijders. Over het algemeen is dat wel zo, maar niet altijd. Dus misschien is daar op een of andere manier ook aan mouw aan te passen dat mensen die al jaren ritten mee rijden (zich vaak dan ook goed klasseren) en zich daarna pas een keer inschrijven niet automatisch in de runners up meedoen.