Er is per ongeluk Super 98 in mijn tank gegaan i.p.v. Euro 95. Beide ongelood. Maakt dat veel uit voor de motor? Ik heb zoiets nog al eens gehad (bij mijn vorige Mini) maar toen precies het omgekeerde. Toen ging er dus Euro 95 in i.p.v. Super 98. Dat reed voor geen meter.

Ik hoop maar dat het niets slechts is voor de motor. Ik gok van niet, maar ik wil het toch maar even vragen.

Het kan absoluut geen kwaad om een benzine met een hoger octaangetal te tanken. Het octaangetal (95 of 98 dus, in deze contreien) is een maat voor de klopvastheid van de benzine. Hoe hoger het getal, hoe minder kans er bestaat op pingelen (verbanding [i:hfp676t0]voor[/i:hfp676t0] het vonken van de bougie - of was het nou het verschil tussen detonatie en verbranding??).

Het al dan niet optreden van pingelen heeft onder andere te maken met de compressie van je motor; een motor met hogere compressie zal eerder last hebben van pingelen en zal dan ook i.h.a. een benzine met een hoger octaangetal nodig hebben. Dit zie je bij de sportievere motoren, bijvoorbeeld Alfa's en BMW's. De benzine die je volgens je instructieboekje moet tanken is dus een minimum.

Je kunt uit het bovenstaande dus ook afleiden dat benzine met een te [i:hfp676t0]laag[/i:hfp676t0] octaangetal tanken (af en toe nog een actueel probleem als je naar het buitenland gaat - of natuurlijk als je 98 moet hebben en er 95 in mietert) een minder goed idee is. Overigens hebben moderne motoren (dus [i:hfp676t0]niet[/i:hfp676t0] die van de Mini ) ook nog zoiets als pingel-bescherming. Het motormanagement zal het ontstekingstijdstip aanpassen om pingelen te voorkomen als een benzine wordt gebruikt die te laag is. Bij moderne motoren is het dus helemaal (in het opzicht van al dan niet toebrengen van schade) niet meer interessant wat je tankt. Met het oog op prestaties en efficient lopen is het natuurlijk ook dan aan te raden om minstens te benzine te tanken die wordt opgegeven.

Om het verhaal nog even min of meer compleet te maken: ook benzine met lood in een auto gooien die loodvrij verlangt - daar gaat de katalysator kaduuk van - en (in mindere mate) andersom (de niet-geharde klepzittingen van zo'n motor hebben de beschermende werking van het lood nodig) is niet goed.

Uit de uitleg kan ik opmaken dat er dus niks aan de hand is voor me. Bij m'n huidige Mini kon ik al geen ander rijgedrag ontdekken. Ik heb er trouwens ook nog een katalysator onder hangen, dus ik ben blij dat ze bij het pompstation geen gelode Super hebben.

Nu weet ik ook meteen waarom m'n vorige Mini zo beroerd reed op de Euro 95. Hij verbruikte het niet gewoon, maar zoop het zelfs. Ook afslaan heb ik toen meegemaakt. Zelfs tijdens het rijden! Toen ging ik vaart minderen om de bocht om te gaan.

Ik heb er trouwens ook nog een katalysator onder hangen, dus ik ben blij dat ze bij het pompstation geen gelode Super hebben.



Je kunt het beste gewoon opletten wat je erin gooit. Ook beter voor je portemonee

Dat is het punt nu juist! Aan de pomp hier binnen het dorp word je nog geholpen. Die vrouw is gewend dat ze Super 98 moest pakken. Maar dat was bij mijn [i:3a1rv1ut]vorige[/i:3a1rv1ut] Mini het geval. Ik zal er de eerst volgende keer goed opletten dat de juiste slang gepakt word.

[size=75:1jk8azpm][Topics samengevoegd - Eelke][/size:1jk8azpm]
Hi Mensen,

even een vraagje: Wat is het verschil tussen Euro 95 en Euro 98 benzine, los van de prijs. En heeft het ook invloed op de motor, zowel qua vermogen, als slijtage, warmte, olieverbruik etc...

Waarom de vraag, zul je denken als Euro 95 goedkoper is, en ik daar eigenlijk allen maar op rij: Ik heb een erg prettige werkgever, die ook zijn eigen benzine pomp heeft. Over het algemeen behoorlijk onder de huidige prijzen. Echter, ze hebben alleen Euro 98 en Diesel. Ik ben bang dat in ieder geval Diesel niet zo'n heel goed plan is .

Iemand hier die mij kan verlichten?

THX,

Cheers,

Erik (Balmoral crew)

Beste Balmoral ,,,,


Ik gebruikt Euro 95 ongelood voor een Mini Mayfair uit 1991....
Dat is het beste voor de mini motor ...
De meeste Mini moeten Euro 95 ongelood hebben......


Groetjes Mark

Benzine
Een Mini heeft benzine nodig om te kunnen rijden, nou zijn er een hoop soorten benzine verkrijgbaar, hoe weet ik nou of mijn Mini op loodvrij kan lopen bijvoorbeeld... Lood is nodig om de klepzittingen te "smeren". Loodvervanger doet hetzelfde. Als een motor geschikt is voor loodvrij kan het als er toch loodvrij getankt wordt na circa 50.000 km afgeschreven worden omdat de klepzittingen dan te ver uitgesleten zijn. Loodvervanger is geschikt voor mini's trouwens.
Loodvrij/niet loodvrij
Op het motorblok van de mini is aan de voorkant een nummer ingeslagen horizontaal links van de radiateur. De volgende nummers geven aan dat het een motor is die op loodvrij kan rijden:
99HD81
99HE20/21
99HE22
99HE38/39
99HE35/67/68/69/70/76/94
99HF15/16
99HG30/32/33
99HG31
LBB10089
LBB10175
12A 2A
12A 2B
12A 2D
12A 2E
12HE41/42
12HE24/25/48/71/72/73
12HF

Octaangetal
Het octaangetal van de benzine geeft aan bij welke temperatuur zelfontbranding plaats vindt. Hoe hoger de compressieverhouding van de motor, hoe hoger het octaangehalte dat nodig is om de motor niet te beschadigen. Over het algemeen kunnen bijna alle auto's met 95 octaan (euroloodvrij) prima uit de voeten. Bij mini's is dat een ander verhaal. Getunede motoren met hoge compressieverhoudingen kunnen beter op 98 octaan lopen (eurosuper). En omdat er geen gelode 95 octaan benzine meer verkrijgbaar is moeten de mini's die niet op loodvrij kunnen lopen Super met loodvervanger tanken (98 octaan).
Gas
Een mini die geschikt is voor loodvrij kan ook op gas lopen.

Nou nou, een heel verhaal... Heb je het ergens vandaan gekopieerd? Dan is een bronvermelding wel netjes.

Het verhaal over het octaangetal, daar gaat het eigenlijk om. Zie ook dit topic voor uitleg: http://www.minisevenclub.nl/forum/viewtopic.php?t=83 [Inmiddels is deze post aan dit topic toegevoegd]

Bottom-line is dat een hoger octaangetal dan de motor nodig heeft niet slecht is voor de motor, alleen slecht voor je portemonee. Als je goedkoper dan 95 bij de pomp bij je baas 98 kan tanken dan is daar niks op tegen. Andersom is wel een slecht idee. Waarom? Zie eerder genoemd topic (nogmaals: vragen is zilver, zoeken is goud )

hoi, ik heb daar ook nog een vraag of een stelling over, is het niet zo als je een cat onder de mini heb dat je altid euro 95 moet tanken?

Nou, heel zeker durf ik dat niet te zeggen, maar ik [i:2uo1lum3]gok[/i:2uo1lum3] dat je in de war bent met loodvrij en loodhoudend. Er zijn zowel loodvrije benzines met octaangetal 95 als met 98. Daarnaast is benzine-met-loodvervanger altijd (?) octaangetal 98. Maar op zich staat het octaangetal los van of de bezine loodhoudend is.

Over waarom wel/niet loodvrij is ook e.e.a. te lezen in het hierboven genoemde topic.

Een loodvrije mini (ook die met kat dus) kan zonder enig probleem op euro 98 rijden. Ik doe dat altijd als ik naar duitsland/frankrijk ga, want hij wil nog wel eens net gaan pingelen als je bergop gaat.

Waar het om gaat is dat een mini benzine moet hebben met een octaanwaarde van 95RON of hoger. Hoeveel hoger doet er niet toe. Bij een niet loodvrije mini is het enige waar je op moet letten dat er een loodvervanger in zit, tenzij je dat er los bijgooit.

[size=75:3619nkql][Edit: topics samengevoegd - Eelke][/size:3619nkql]
Een vraag.

Mij werd verteld dat doordat de cylinderkop van een mini bestaat uit gietijzer kleppen van staal(toch?)
er helemaal geen gevaar is voor verbranden van kleppen door gebrek aan lood.
zelfs dus dat je met een geloode kop gewoon ongelood kan tanken.
bij andere auto's was dit niet het geval daar zij alluminium gebruikten.

Klopt dit ook?

zou wel zonde zijn van alle super die ik er in het afgelopen jaar in heb gegooid....

Nou, lijkt mij een vreemd verhaal. Alleen dat verhaal dat "andere auto's aluminium gebruiken" vind ik al hoogst twijfelachtig. Precies weet ik het niet, mogelijk dat tegenwoordig motoren vrijwel uitsluitend nog van aluminium zijn, maar vroeger zeker niet, de Mini is wat dat betreft absoluut geen buitenbeentje.

Wat ik me wel kan voorstellen is dat een gietijzeren kop minder last heeft van ongelode benzine, dat je een aluminium kop bij wijze van spreken volgende week weg kunt gooien als je er een keer ongelode benzine in gooit, terwijl het met gietijzer een stuk langer "goed" gaat. Maar dat het helemaal geen kwaad kan en dat het een mythe is, daar geloof ik eerlijk gezegd helemaal niks van. Als een of andere motorenexpert me dat verteld (bijvoorbeeld van een revisiebedrijf, of van een autofabrikant), dan wil ik er eens over nadenken.

Overigens zijn volgens mij de kleppen niet het probleem (die volgens mij nooit van aluminium zijn, lijkt me ook niet stevig genoeg), maar de klepzittingen. Die moeten gehard zijn om gebruik te kunnen maken van ongelode benzine.

Eelke schreef:
Overigens zijn volgens mij de kleppen niet het probleem (die volgens mij nooit van aluminium zijn, lijkt me ook niet stevig genoeg), maar de klepzittingen. Die moeten gehard zijn om gebruik te kunnen maken van ongelode benzine.



Inderdaad zijn het de klepzittingen die het het ergst te voorduren krijgen als je er ongelode benzine in doet. De klepzittingen zullen langzaam aan inslijten en dat komt vooral de flow en de kop absoluut niet ten goede. Je kleppen zouden theoretish niet ze heel veel last moeten hebben van de ongelode benzine deze zijn inderdaad van staal (weet ik niet geheel zeker maar volgen's mij wel). Dat kleppen verbranden komt vaak door het niet of te weinig stellen en niet zo zeer door het rijden op ongelode benzine.

Ik weet niet wie je dit verhaal verteld heeft maar die persoon mag gerust eens bij mij komen kijken. Ik heb thuis nog een mooi koppie liggen die bedoeld is voor gelode benzine en waar de vorige eigenaar waarschijnlijk ook altijd ongelode benzine in heeft gegooid en waar 3 uitlaatkleppen inmiddels al meer dan 4 mm de kop in zijn geslagen. om over de slijtage van de klepzittingen in het algemeen nog mar te zwijgen. De kop lekt enorm langs de kleppen. Kopje heb ik overigen's gratis gekregen onder het motto van hij doet het niet goed meer. Hoe zou dat toch komen.

Dit verhaal kwam ook van een motor specialist,vandaar.
natuurlijk was ik weer even wat details kwijt,maar hij wist me te vertellen dat ik zonder enig probleem op alleen euro 95 kon rijden.
hmmm ik weet het niet hoor,ik weet dat iedereen op de list ,hier op het forum hetzelfde zegt,maar zijn er al mensen die door het gebruik van alleen 95 al storingen aan hun motor hebben gekregen?
ik kan me niemand herinneren

Nou, ik vraag me af of je in het proces niet ook wat nuancering hebt vergeten. Zoals ik al zei kan ik me er wel wat bij voorstellen. Maar meer in de trant van, als het toch al een oud motortje is dat op niet al te lange termijn gereviseerd moet worden, dan is het zonde om nog moeilijk (en duur) te gaan lopen doen met benzine met loodvervanger. Zoiets.

Maar om gebaseerd op dit verhaal je kop bij een revisie maar niet loodvrij te laten maken lijkt me bijvoorbeeld een stuk minder goed idee.

de nuancering was niet dat het op den duur wel kapot gaat hoor... dat soort hoofdlijnen zou ik niet vergeten.
hij zei alleen dat het met een a series motor niet nodig is met loodhoudende benzine rond te rijden.
ik weet alleen niet meer de hele motivatie achter deze statement.
aangezien hij al jarenlang engelse auto's restaureerd ben ik geneigd hem te geloven.

Mwach... Er zijn wel meer mensen die jaren Engelse auto's restaureren, en die heb ik ook wel eens onzin horen verkopen.

Het is hier ook een beetej een stem tegen 1000-en nu. Niet dat altijd verkeerd is maar ik zou er toch maar niet vanuit gaan dat het goed is.

Als ik dat bovenbeschreven kopje zo thuis zie liggen dan komen er bij mij i.g. een heleboel vraagtekens omhoog bij deze uitleg.

Ik zal de exacte uitleg dit weekend even opvragen en hier nog even posten.

Als je dat wil doen top. Ik ben best benieuwd naar zijn daadwerkelijke reactie op dit onderwerp.

Nou ik kan je nu alvast vertellen ([i:1x1yw373]hellaas uit ervaring[/i:1x1yw373])
dat je met 95 ongelood niet verder komt dan een jaartje rijden! daarna kan je shaken!
Ik heb met mijn 1ste mini ook altijd 95 erin gegooid (met het lekker goedkoop gedachte op de achtergrond) blokje was in het begin in topstaat
nog geen jaar verder en ik ging van 4 poten naar 3 en heeel snel daarna op 2 met gevolg dat het blokje aan z`n grootje lag

Kan dat niet oorzaakt zijn door verkeerde timing waardoor uit eindelijk je oververhitting hebt gehad waardoor je koppakking door geslagen is?

z0rr0 schreef:
hij wist me te vertellen dat ik zonder enig probleem op alleen euro 95 kon rijden.
maar zijn er al mensen die door het gebruik van alleen 95 al storingen aan hun motor hebben gekregen?



Je kan ook prima met een "ongelode" kop 95 tanken, moet je de motor wel zo afstellen dat ie niet gaat pingelen. Je zal er dan echter wel loodvervanger bij moeten gooien... Het 95/98 verhaal staat helemaal los van loodvrij/loodvervanger. Er stond pas nog een heel verhaal over soorten benzine in de miniworld trouwens.

Als de klepzetels inslijten sluit je klep op een gegeven moment niet goed meer af natuurlijk, dat zorgt er volgens mij voor dat de kans op een verbrande klep enorm toeneemt.

Zoveel duurder is SuperMLV nu ook weer niet, of je koopt gewoon zo'n los flesje daar doe je best lang mee.

Cheers,
Henk

ik bedoel op ongelood zonder loodvervanger.
laten we niet de verwarring krijgen tussen 95 en 98
95 en 98 kan door afstllen gewoon allebei gebruikt worden

ik heb het over lood of geen lood.

maar vanavond ga ik nog maar een keer informeren

heb heb wel eens gehoord dat mini koppen eigenlijk veel eerder loodvrij zijn dan dat de fabrikant bekend heeft gemaakt, rond 1985/86 ipv 1989. Dit werd later nog een keer bevestigd door Laus die in een Mini die hij in '86 nieuw heeft gekocht tot vorig jaar op euro 95 heeft gereden zonder probs.
Voor mij wel handig, odat mijn mini uit '88 is en officieel niet loodvrij is. Ik gooi er toch altijd maar wat van die loodvervanger bij voor de zekerheid.

Vincent schreef:
dat je met 95 ongelood niet verder komt dan een jaartje rijden! daarna kan je shaken!



Das onzin. Al mijn mini's waren (tot heden) gelood, en heb vaak gewoon ongelood gebruikt. Nooit problemen. Vincent, jouw ervaring zal niet voor iederen gelden. Motor in top-conditie... Hoe weet je dat? En dan nog. Rijstijl heeft ook nog invloed enz enz...

Wil me aansluiten bij Eelke. Tegenwoordig zijn alle koppen van Alluminium. Dit materiaal is veel zachter (zet maar eens een kras in alu in vergelijking met staal). Daardoor klinken de klepzitting veel sneller in, als bij een gietijzeren mini kop. Dat is waarschijnlijk de statement van die motor-revisist.

Het gaat lang goed bij de mini. Maar beter is om lood erin te gooien. Hoe lang het goed gaat zonder lood?... No one knows....

Oja, kleppen zijn van staal, en niet zomaar het eerste de beste. Van gietzijzer zouden ze nooit kunnen zijn, dit is veelste bros.

Hoi,

Het inslaan van klepzittingen heeft niets te maken met het materiaal van de cill.kop dus aluminium of gietijzer maakt niet uit.

Het lood in de benzine sloeg neer op de klepzitting en vormde een laagje dat als het ware de schok van het sluiten een beetje dempte en de warmte van de klep beter geleide naar de zitting. je zult ook bijna alleen verbrande uitlaatkleppen en ingeslagen zittingen zien, als je zonder lood rijdt. De zitting wordt namelijk te warm. ( verbrande inlaat kleppen komen bijna alleen door te weinig klepspeling, of een veel te arm mengsel waardoor de motor te heet wordt.)

Als je je kop laat ombouwen naar loodvrij worden er stelliet zittingen gemonteerd (zoals in Gaskoppen) deze kunnen beter tegen warmte.

Groeten J.p.

J.p. schreef:
Het inslaan van klepzittingen heeft niets te maken met het materiaal van de cill.kop dus aluminium of gietijzer maakt niet uit.

Het lood in de benzine sloeg neer op de klepzitting en vormde een laagje dat als het ware de schok van het sluiten een beetje dempte en de warmte van de klep beter geleide naar de zitting.



Hmm, ik kan heb mis hebben hoor. Maar wat je schrijft (lood zorgt voor een dempende werking van de schok) is precies waarop ik baseer dat zonder lood klepzitting meer inslaan. Ik doel erop dat dus niet zitting zelf inslaat (is in bijde gevallen hard metaal), maar de zitting in het materiaal van de kop inslaat... En ik kan me goed voorstellen dat het inslaan van de zitting sneller gaat op een alu-basis, dan op gietijzer.

Volgens mij kun je best ongelood tanken, als je maar regelmatig je kleppen controleert. Heb je geen last van speling, dan is het geen probleem.

Als je je kleppen niet te strak stelt, gaat het ook goed met ongelode benzine in een "gelode" motor. Dat heb ik in mijn tijdelijke auto (metro) ook gedaan. En deze auto wordt niet rustig behandeld....

Maar dit gaat goed, ik heb het al diverse keren gehoord!

Je kan ook wel gewoon rijden op ongelode benzine ondanks dat je kop er niet geschikt voor is maar goed is het zeer zeker niet natuurlijk.

En je kleppen minder strak stellen heeft hier weinig mee te maken. Het zal wel iets helpen mischien hoewel de theorie mij hierin even ontgaat. Je stelt de speling van je tuimelaarasje ten op zicht van je klepsteel ruimer? Wat zou dit voor nut moeten hebben op het minder inslaan van je kleppen dan?

Anyway het probleem zit hem dus in de minder harde klepzitingen in een gelode cilinderkop. Je kleppen slaan zich stukje bij beetje je kop in.

Precies. Het is geen kwestie van op korte termijn niet kunnnen rijden, het is een kwestie van sterk toegenomen slijtage en dus sterk afgenomen levensduur.

Vergeet hierin ook niet het vermogens verlies.

Ingeslagen kleppen zijn echt niet goed voor de pk's.

Juist, wat gebeurd er als je de kleppen te vast stelt?

Geen idee...

Vertel eens?

Ik heb alleen gezien wat er met een gelode kop gebeurt als je rijdt met ongelode benzine. En geloof me daar springen de tranen van in je ogen

Tuurlijk is het gebruiken van speciale zittingen beter, maar als je over een tijdje een complete revisie wilt toepassen of gewoon het gezeik niet op je hals halen, een 'goede' oplossing.

Ik weet trouwens niet zeker of de kleppen ook anders zijn... Maar ik kan me zo voorstellen dat het ook van ander materiaal is gemaakt!

Hoe zag de kop er dan uit Richard?

Erg ver en ingeslagen zelfs kapot geslagen zittingen en kleppen. (kapotte kleppen en zittingen door koolvorming tussen de klep en zitting) Er lag zelfs een uitlaatklep bijna 1 mm de kop in. Ik werd er echt een beetje droefig van. Maar dat kan ook wel eens door het feit zijn gekomen omdat het de kop was die ik gewoon graag op mijn Mini wou hebben.

Overigens blijven de kleppen zowel bij een gelode als ongelode klep gewoon hetzelfde. Kleppen zelf zijn van staal en dat is "gelukkig" heel wat harder dan het gietijzer van de kop.

En voor al de genen die de afloop van de slechte kop graag willen weten. De kop heeft nieuwe zittingen gekregen de kleppen zijn geslepen. De kop is geflowed ed. en ligt nu inderdaad in de Mini.

Ondertussen weet ik nog steeds niet de kick van het losser stellen van de kleppen? Wie o wie helpt mij verder?

Als de kleppen te strak gesteld staan kunnen de kleppen verbranden!!!

Ok die wist ik...

Maar wat heeft dat nou te maken met die loodvrije benzine dan?

Je gaat het me niet makkelijk maken he dit keer.

Aan gezien dat lood de zittingen (mede) beschemt tegen hoge hitte, hebben de kleppen ook veel te lijden... dus verbranden de kleppen en de zittingen kunnen daardoor ook beschadigd raken

Klinkt logish inderdaad...

De loodtoevoeging in de brandstof zorgt ervoor dat een filmlaagje lood op de kleppen en klepzittingen achtergelaten wordt. Lood is heel zacht en zal bij het sluiten van de klep ervoor zorgen dat de microscopische oneffenheden tussen klep en zitting worden opgevuld. Daardoor ontstaat er meer (maximaal) contactvlak waardoor verbrandingswarmte via de klep en klepzitting sneller worden afgevoerd naar de cillinderkop.

Rijd je zonder lood zullen klep en klepzitting tegen hogere temperaturen bestand moeten zijn, vanwege de verminderde warmteafvoer.

zoeken op kleppen had ondere opgeleverd:

http://www.minisevenclub.nl/forum/viewt ... lepspeling

staat al een hoop over klepspeling, en het zin en onzin erover...

ik heb een 82 -er mini in restauratie, heb er nog nooit mee gereden, wamt de koppeling lag eruit, is deze loodvrij of niet ?

Waarschijnlijk niet, tenzij er ooit een ander (jonger) blok in is gekomen.
Aan de hand van het motornummer kan je e.e.a. controleren op het inet (via de mini.pagina.nl)

mijn pa heeft een oude bmw motorfiets (ondertussen 28 jaar oud) en laats kregen we een mededeling van bmw nederland dat we geen super meer hoefden te tanken omdat de zittingen nu genoeg gehard waren door al het lood wat er al die jaren is getankt. dus misschien gaat dit ook wel voor mini's op!

Het lood in de benzine laat een smerende laag achter op de kop die ook nog eens een dempende werking heeft op het dichtslaan van de kleppen. (Hebben ze mij wijs gemaakt)

Vraagje:

Ik heb een mini 1000E uit 88 en ik ga er dus maar van uit dat ik geen cilinderkop heb voor ongelode benzine. Ik weet overigens ook niet waar ik het aan zou moeten zien (aan de buitenkant dan want weet iemand toevallig de kopnummers van ongelode-benzine-koppen, ikke niet namelijk en kan ze ook niet vinden). Ik tank nu dus altijd gewone ongelode benzine en rijd nu al een 30.000 kilometer zonder ook maar iets van te merken van vermogensverlies, tikkende kleppen, oid. Kan het nu echt zo'n kwaad voor de klepzittingen of meer om dit te blijven doen? Ik bedoel ik neem aan dat iedereen die een mini koopt omdat "Ze zo leuk vinden zijn" en verder echt geen verstand hebben van enige trechniek toch ook niet masaal loodvervangers erin gooien.

Iemand hier meer verstand van?

RON 98 bevat overigens tegenwoordig ook helemaal geen loodvervangers meer maar blijft leverbaar enkel en alleen maar vanwege de hogere klopvastheid.